м. Київ

[Oskar]

Я писав про зображення на монеті (там архістратиг зображений без щита), а не про горельєф взагалі. При всій повазі, Руденко зобразив зовсім інший варіант. Ось оболонський архістратиг (збільшений фрагмент)
від зображення на монеті відрізняється не тільки тим, що тримає щит, але й ще дивиться не прямо, а геральдично вліво.

Чомусь схоже на те, що обидва Михайли походять від одного джерела - Архистратига з Михайлівського Золотоверхого собору (хоча їх там двоє - старий оригінальний і новий відновлений). На монеті крильця вирівняли, а на гербі додали щита. Але й у Михайлів із Золотоверхого також відмінності - зі щитом і без, меч прямий і хвилястий, крильця вигнуті та вирівняні.

mihaylivsky_sobor.jpg (24.87 Кб) Переглянуто 25459 разів

Mykhail_Arhangel.jpg (24.3 Кб) Переглянуто 25459 разів

Zolotoverkhyi.JPG (15.12 Кб) Переглянуто 25459 разів

[Oskar]

Та в Києві проблеми не лише з гербами, але й зі скульптурами Михайла-архангела на Майдані.
Ось вже згадана раніше колона з Михайлом (автор - Г. Куровський), споруджена 1995 р. за Косаківського, а потім заслана Омельченком у Донецьк.
Хоча поставлений на Лядських воротах чорний Михайло (робота скульптора Куща) також людям спокою не дає.

Mykhaylo.JPG (28.53 Кб) Переглянуто 25459 разів

[ABG]

Чомусь схоже на те, що обидва Михайли походять від одного джерела - Архистратига з Михайлівського Золотоверхого собору (хоча їх там двоє - старий оригінальний і новий відновлений). На монеті крильця вирівняли, а на гербі додали щита. Але й у Михайлів із Золотоверхого також відмінності - зі щитом і без, меч прямий і хвилястий, крильця вигнуті та вирівняні.

Так от і я це ж саме мав на увазі. Ну а Архангел Михаїл із Свято-Михайлівського собору вже давно став "публічною власністю".

[istoryk]

Леонід Краморенко написав: Теж згодний, я забігаю наперед - пройшло всього лише 9 століть і мої висновки передчасні стосовно образу

Цілком можливо, що ваші висновки все ж передчасні. Адже, якщо ми будемо речі називати своїми іменами, то побачимо, що того часу, коли створював свій проект герба Ю. Соломінський, послуговувалися різними засобами.

Леонід Краморенко написав:саме по цій іконі Соломинський і намалював гербовий варіант. Заради чого нам створювати нове зображення?

Ю. Соломінський обрав для створення герба Києва ікону, яка мала досить віддалений стосунок до архангела Михаїла. Вам не здається дивним, що ікона, на якій нібито зображений архистратиг (якщо порівняти із світським військом - то це головнокомандувач) має несподівано ліричну назву - “Ангел Золоті Власи”? А відповідь дуже проста. На іконі “Ангел Золоті Власи” зображений архангел Гавриїл. З останніх книг, де згадується цей образ, назвемо: Лившиц Л. Русское искусство X–XVII веков. – М.: Трилистник, 2000. – С. 120-121.( Ангел «Златые власы». Архангел Гавриил. Икона. ХII век. ГРМ. Дерево, левкас, темпера. 48,8 х 38,8 х 2,8. Государственный Русский музей, Санкт-Петербург. Инв. № ДЖ-2115).

Леонід Краморенко написав:Чому Ви вважаєте, що втіленням сили, міці та твердості є гладіатор, що шматує мечем все підряд направо і наліво? Скоріше це символ владного свавілля, в якому ми живемо

Можливо, я чогось не розумію - підскажіть мені - але тут "гладіатора" не бачу.

арх. мих..jpg (41.01 Кб) Переглянуто 25708 разів

Якщо ви сприймаєте таким чином одяг - то у таких обладунках зображали святого Юрія Змієборця, святих великомучеників воїнів Теодора Стратилата, Федора Тирона тощо. Зрештою, вас зацікавило і ви хочете використати зображення архистратига Михаїла на золотій монеті Національного банку. Проте, його за вашим визначенням, теж слід віднести до "гладіаторів".

Леонід Краморенко написав: Можливо ніжність та душевне тепло під час моління Творцю (архистратиг схиляє голову) і є той самий образ внутрішньої духовної сили і мужності?

Це абсолютно протилежна іконографія. (прошу вибачення за фото, наразі інших немає).

арх. мих.2.jpg (48.32 Кб) Переглянуто 25708 разів

Зверніть увагу на поставу, одяг, атрибути. На основі цих зразків можливо спробувати доопрацювати старий /новий варіант Ю. Соломінського.

[Oskar]

Хоча й трохи застаріла інформація, але до теми: http://www.4post.com.ua/capital/print/116968.html

Черновецький прибере з Майдану архангела
26 листопада 2008
Міська влада вирішила в черговий раз переробити Майдан. Тут замінять смітники, екрани і туалети, а ще знесуть скульптуру архангела Михаїла – вже другу за рахунком.
Мерії не дає спокою скульптура архангела Михаїла, яка прикрашає Лядські ворота на Майдані. Вже наступного року «небесного військовокомандуючого» знесуть, а на його місце поставлять нового. Леонід Черновецький вважає, що нинішнього Михаїла повинна змінити копія старовинної статуї архангела XVII-XVIII століть, яка зараз знаходиться в музеї Михайлівського Золотоверхого монастиря.
Ідея позбавитися від статуї на Лядських воротах у міських властей виникла давно. Говорять, що після приходу до влади Леоніда Черновецького сам Філарет натякав йому в кулуарах, що Михайло обличчям не вийшов – аж надто чорний, а це нібито може символізувати диявольські сили.
Потім і владика Павло, настоятель Києво-Печерської лаври, обурився кольором скульптури. Але тепер вони можуть тріумфувати. Міська влада вирішила «почистити пір'ячко» головної площі країни – на Майдані замінять великий екран, встановлять нові контейнери для сміття, відновлять художнє підсвічування, поставлять мобільні туалети, а заразом знесуть архангела Михаїла.
Анатолій Кущ, автор скульптури Михаїла, діями влади обурений. Говорить, у 2001 році рішення про його архангела ухвалила худрада. «Тоді проводився конкурс на найкращу скульптуру, я за неї дві премії отримав. Якщо зараз комусь щось не подобається, нехай збирають експертну раду і ухвалюють нове професійне рішення», – говорить Кущ. За словами художника, нова скульптура обійдеться місту не менше ніж у 2 млн. грн. «Ймовірно, властям зараз нікуди гроші дівати, у нас все нормально з опалюванням, тепер займемося зміною статуй», – іронізує Кущ.
Скульптор називає розмови про чорного Михаїла наслідком банального неуцтва. Адже особливість бронзи в тому, що з часом вона або зеленіє, або чорніє. «Так відбулося з пам'ятником Володимиру Хрестителю, що стоїть на київських схилах, і з монументом Богдану Хмельницькому на Софійській площі. Щоб уникнути темного кольору, фігуру можна позолотити – і Михаїл сяятиме довгі роки», – радить майстер. Та й зі звинуваченнями в тому, що його Михаїл виглядає дуже войовничо, скульптор не згоден: «Він захисник, він очолює небесне військо, то як він повинен виглядати? Бути схожим на горобця?»
Руслан Кухаренко, начальник Головного управління охорони пам'ятників мерії, говорить, що попереджав Куща про можливі репресії його дітища. «Я йому радив зробити крила Михаїлу на півметри довше. По-перше, пам'ятник тоді не виглядав би таким войовничим, та і виглядав би зовсім по-іншому», – говорить Кухаренко. Він упевнений, що кращого Михаїла, ніж той, що зберігається в Михайлівському монастирі, і не знайти: «Його знайшли при розкопках, він виконаний за всіма релігійними канонами – бери і роби копію».
Правда, чиновник не виключає, що архангел Куща таки вистоїть. «Йому можна просто збільшити крила і покрити позолотою, щоб церква не лякалася», – роздумує Кухаренко. Проте де взяти гроші на архітектурні задуми, чиновники поки не вирішили.
Архангели Міхаїли погано уживаються з київською владою. Колишній мер Леонід Косаківський вже встановлював на Майдані скульптуру архангела білого кольору, правда, вона не сподобалася Олександру Омельченку, який став градоначальником в 1996 році. У результаті архангела часів Косаківського подарували Донецьку. А зараз Леонід Черновецький вирішив розправитися з Михаїлом часів Омельченка.
Ось тільки чиновники до цих пір не визначилися, де стоятиме нове творіння. Спочатку статую хотіли поставити на купол ТРЦ «Глобус», потім вирішили прибудувати на Лядські ворота. Правда, тепер жоден із варіантів не влаштовує архітекторів із Хрещатику, 36.

Поки що прибрали Черновецького, а архангел Михайло вистояв.

Kyiv_Archangel_Michael.jpg (37.48 Кб) Переглянуто 25703 разів

[Oskar]

Ще одного Михайла встановили недавно у Національному заповіднику "Софія Київська":
http://glupov.net/politiki/1579.htm
http://www.postchernobyl.kiev.ua/arxist ... bazhannya/

Нова загроза спецслужбі
24.09.2010
17 вересня 2010 р. у Національному заповіднику «Софія Київська» відбулась прес-конференція з нагоди завершення проекту «Відтворення постаті Архістратига Михаїла і встановлення його на шпиль Південної вежі архітектурного ансамблю Софії Київської».
Над відтворенням копії фігури висотою 240 см і вагою 98 кг працював український художник і скульптор Микола Білик. Постать архангела є порожнистою, виготовлена із міді й вкрита позолотою. Робота велася за архівними кресленнями, знайденими співробітниками Софійського заповідника.
Упродовж чотирьох днів, із 17 по 20 вересня, ця скульптура експонувалася на території Софійського музею, поруч із хлібнею. Відвідувачі музею мали змогу побачити покровителя столиці та звернутися до нього із найпотаємнішими бажаннями та мріями. Для цього встановили спеціальну урну із оргскла, куди вкладали записки у формі крилечка з картону.
Усі побажання разом із постаттю покровителя Києва будуть підняті на вежу.
Із 20 по 27 вересня будуть вестися роботи з монтажу скульптури на південній вежі Софійського заповідника.
Загальна вартість проекту зараз важко оцінити, але як повідомила журналістам Галина Лемець, голова правління МБФ «Українська родина», вона може сягнути півтора мільйони – мільйон вісімсот гривень.
Якщо дасть бог, то 27 вересня, відтворена завдяки меценатській підтримці Олександра Глуся, голови опікунської ради МБФ «Українська родина» скульптура буде встановлена на історичному місці.
«Повернути Софії Київській її архістратига – це, скоріше, поклик душі. Сьогодні для будь-якої людини дуже важливим є захист її системи моральних цінностей, духовності та людяності. На моє переконання, меценатство і духовність мають завжди йти поряд. І якщо ми розумітимемо необхідність дбати про відновлення духовного зв’язку поколінь, оберігати наші традиції для їх гармонійного співіснування з сучасністю, життя кожного буде сповнене справжнього сенсу та гармонії» – переконаний Олександр Степанович Глусь.
Як влучно підмітив хтось із присутніх журналістів, якщо нова скульптура архангела стоятиме саме на шпилі Південної вежі Софії, то своїм мечем Михаїл погрожуватиме…головному корпусові СБУ… Що це означає? Виклик спецслужбі? Можливо це – пересторога бізнесмену Хорошковському? І чи зможе голова СБУ щось протиставити головнокомандувачеві небесних сил?

Цей Михайло подібний до "золотоверхівського", але в нього інша форма плаща, ніж на монеті та гербі Оболонського району.

MykhailoSofia.JPG (16.68 Кб) Переглянуто 25700 разів

Zakon_velykyh_7.jpg (29.8 Кб) Переглянуто 25700 разів

[Леонід Краморенко]

Вітаю всіх з Новим роком!
Згодний, багато в чому мої судження суперечливі, відповім пізніше, а зараз повернусь до свого "простого питання" про герб Дніпровського району. Одне я точно не можу - це зобразити архістратига без обличчя як от в додатку до рішення Дніпровської райради. Можливо є більш якісне растрове зображення дніпровського архістратига?

kydnip.jpg (15.35 Кб) Переглянуто 25674 разів

На сайті http://heraldry.com.ua/index.php3?lang=U&context=info&id=4906#verh подано дніпровський герб зовсім інакше

kyiv_dniprovskyi_s.gif (11.95 Кб) Переглянуто 25674 разів

Там вгорі архістратиг, як і у вікіпедії, зображений у варіанті Соломінського. Як бути?

Щодо символів міста, то не знаю, чи можна вирити цьому джерелу, але там наведені описи герба (http://www.kvzm.org/?id=11&text=23&PHPSESSID=60734c2f5feecfc6ee879cf506809056 є також зображення герба) та прапора (http://www.kvzm.org/?id=11&text=25&PHPSESSID=2effaeefb1ac331840186a94ff8d877e). Саме зображення старого "нового" прапора знайшов випадково на http://pleso.com.ua/company-news/7-vyna-z-mafami-trivatime.html у вигляді фотографії

Киев flag_small.jpg (46.98 Кб) Переглянуто 25674 разів

Чи то є справжні затверджені в 1995 році зображення символів Києва?

[ABG]

Щодо символів міста, то не знаю, чи можна вирити цьому джерелу, але там наведені описи герба. Саме зображення старого "нового" прапора знайшов випадково у вигляді фотографії
Чи то є справжні затверджені в 1995 році зображення символів Києва?

Дякую за посилання на розпорядження від 25.05.1995 р. Текст рішення Київради від 18.04.1995 р. відповідає "паперовому" варіанту з печаткою. В ньому дійсно було прописане доручення голові Київради затвердити положення про використання герба. Я за цим документом "полював" весь час, але так і не вдалося його отримати. Виявляється, що саме ним і затвердили таки прапор. Тепер все стає на свої місця й вже остаточно зрозуміле.
Жаль, що доводиться порпатися в цих перипетіях, але інакше годі збагнути: що ж саме тоді затвердили.

Отже, 18 квітня 1995 р. сесія черговий раз розглянула і нарешті затвердила проект, авторство якого вказано як: "Ю. Соломінський, за участю Г. Куровського". Після цього конфлікт загострюється й у київських газетах починають виринати альтернативні проекти. В газеті "Хрещатик" від 28 квітня публікується стаття Г. Куровського (головного художника м. Києва) з іншим малюнком. У відповідь на це в "Киевских новостях" від 5 травня опубліковано замітку (без автора, як "соб. инф."), в якій подано проект, що розглядала сесія, але автором вказано лише Ю. Соломінського.


На цей час вже надійшов лист від творчих спілок з критикою цього варіанту. Оскільки на День Києва (27 травня) було заплановане урочисте встановлення герба на фасаді Київради та підняття прапора, тому швиденько допрацьовується варіант Г. Куровського, за яким і було зроблено пластичне рішення та прапор міста. Єдине, що прапор не зовсім відповідав опису: за описом Архангел мав знаходитись "на відстані 3/10 довжини від древка", а його розмістили у центрі полотнища. Також передбачена бахрома на виготовлених термодруком прапорах не використовувалась. Доводилося бачити в Київраді й варіанти без золотої облямівки по периметру прапора.
Нижче додаю фото прапора, виготовленого 1998 р. Аналогічний було вивішено 27 травня 1995 р. на Хрещатику.

kyiv1995_p.JPG (13.32 Кб) Переглянуто 25664 разів

[ABG]

зараз повернусь до свого "простого питання" про герб Дніпровського району. Одне я точно не можу - це зобразити архістратига без обличчя як от в додатку до рішення Дніпровської райради. Можливо є більш якісне растрове зображення дніпровського архістратига?

Вишлю Вам скан на ел. пошту. На жаль, щиток із Архангелом дрібний і деталі не зовсім добре промальовані.

На сайті подано дніпровський герб зовсім інакше. Там вгорі архістратиг, як і у вікіпедії, зображений у варіанті Соломінського. Як бути?

На цьому сайті робили новий прорис герба і попросту вставили вже готового Архангела з варіанту герба Києва.
Ось варіант герба Дніпровського району з київських ресурсів. Там Михаїл відповідає рішенню районної ради.

dnipr3[1].gif (24.86 Кб) Переглянуто 24955 разів

[Леонід Краморенко]

Дякую за надіслане і наведене зображення дніпровського герба, буду працювати над векторним варіантом. Одна розбіжність - на сайті дніпровської РДА наведений герб і прапор із золотою короною (див. http://www.dnipr.gov.ua/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=77&Itemid=799&lang=ua). Питання - яку корону слід подавати?

Про герб Куровського є питання. На вікіпедії викладена растрова перерисовка герба міста Києва у варіанті Куровського (див. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:KyjivHerb.jpg)

KyjivHerb.jpg (19.62 Кб) Переглянуто 24949 разів

Сумніваюсь, що це міг намалювати головний художник міста. На зображенні явна помилка - просвіт між правим крилом і німбом архістратига білий, а повинен бути залитий синім кольором. Просто забули зробити там заливку. На прапорі такої помилки нема. І до того ж він зовсім не відповідає прапорному варіанту за колористикою. Це мабуть хтось намалював значно пізніше ніж у травні 95-го.
В інтернеті є ще одне зображення герба Києва у золотій облямовці (див. http://g-vik.narod.ru/2007/n38/07_38s8.htm)

Киев simvol.jpg (11.12 Кб) Переглянуто 24949 разів

Це зображення архістратига на гербі ідентичне до зображення на прапорі. Можливо саме цей варіант герба зобразив Куровський? Дуже схоже, що це є фотокопія аркушу графічного додатку до рішення Київради №57 від 18.04.95 (внизу видно край паперу), тобто і є юридично затвердженим гербом міста Києва. Спробую довести це припущення. Про щоб там депутати тоді не сперечались, а затверджений опис існує і є чинним по сьогоднішній день, а цей варіант герба йому повністю відповідає. Якщо опис на чиюсь думку неправильний, або незаконно затверджений (виправлений пізніше після сесії, що довести сьогодні вельми складно), то тоді доводимо це в суді і скасовуємо відповідне рішення. При цьому повертаємось до символіки 1969 року - каштанів та червоного прапора з брежнєвськими нагородами. Якщо опис вірний і легітимний, то перевіримо наявні варіанти гербів на відповідність. Варіанти за авторством Соломінського - наведене Вами чорно-біле зображення

kyiv1995.jpg (14.04 Кб) Переглянуто 24949 разів

та більш пізня версія з різними ногами не мають двох важливих елементів, що наведені в описі. А саме, фабули, що скріплює плащ, та символу сонця на грудях - відповідно, не підходять під опис. Цікава Ваша думка з цього приводу.

[ABG]

Дякую за надіслане і наведене зображення дніпровського герба, буду працювати над векторним варіантом. Одна розбіжність - на сайті дніпровської РДА наведений герб і прапор із золотою короною. Питання - яку корону слід подавати?.

На жаль, я отримав від райради лише копію рішення та чорно-білі малюнки. Положення з описами (додаток до рішення) не маю. Але бачу, що на "шапці" сайту Дніпровської РДА герб має срібну корону. Мабуть вона первісно була таки срібною. Хіба треба подивитися в райадміністрації: може там висить прапор з цим гербом.

Це зображення архістратига на гербі ідентичне до зображення на прапорі. Можливо саме цей варіант герба зобразив Куровський? Дуже схоже, що це є фотокопія аркушу графічного додатку до рішення Київради №57 від 18.04.95 (внизу видно край паперу), тобто і є юридично затвердженим гербом міста Києва. Спробую довести це припущення. Про щоб там депутати тоді не сперечались, а затверджений опис існує і є чинним по сьогоднішній день, а цей варіант герба йому повністю відповідає. Якщо опис на чиюсь думку неправильний, або незаконно затверджений (виправлений пізніше після сесії, що довести сьогодні вельми складно), то тоді доводимо це в суді і скасовуємо відповідне рішення. При цьому повертаємось до символіки 1969 року - каштанів та червоного прапора з брежнєвськими нагородами. Якщо опис вірний і легітимний, то перевіримо наявні варіанти гербів на відповідність. Варіанти за авторством Соломінського - наведене Вами чорно-біле зображення та більш пізня версія з різними ногами не мають двох важливих елементів, що наведені в описі. А саме, фабули, що скріплює плащ, та символу сонця на грудях - відповідно, не підходять під опис. Цікава Ваша думка з цього приводу.

Аркуш з описом і малюнком герба (з підписом "Секретар Художньої ради Т. Макагон") я дійсно отримав як додаток до рішення 18.04.1995. Однак цей опис і малюнок були прийняті під час засідання Художньої ради (очолював цю раду Куровський), яке відбулося в кінці квітня чи на початку травня 1995 р. Про перебіг цього засідання я маю досить детальну інформацію, тому жодних сумнівів немає. На підставі прийнятого Худрадою малюнку й було зроблено бронзовий герб на фасад Київради (хоча в пластичному рішенні поли плаща симетричні) та прапор міста. Тому в описі й фігурує фібула та сонце на панцирі, яких немає на проекті Соломінського.
Щодо відміни рішення 1995 р., то, очевидно, ніхто з цим не буде "паритися". Можливо, що депутати проголосували 18 квітня "в принципі" за Архангела Михаїла, з обумовленням, що їхні зауваження доопрацюються та розглянуться Худрадою. Тут простіше прийняти Київраді нове рішення. Ми ж, наразі, лише намагаємося вияснити: що ж саме можна вважати офіційно затвердженим 1995 р. гербом Києва.
Я знаю такі випадки, коли сільські ради приймали рішення "заднім числом" (тобто, рішення про затвердження символів оформлялося вже минулою 1-2 місяці тому сесією, бо до нової треба було чекати ще з місяць, а символи необхідно виготовляти до свята, яке заплановане через пару тижнів). На жаль, на рівні міських рад порядки не завжди кращі.

Архангел на фасаді Київради

kyiv1995_2.jpg (20.7 Кб) Переглянуто 24935 разів

[Krutyvus]

До речі, проектний герб Руденка теж вживаний:
http://na.mil.gov.ua/number/4683/700.htm

[Krutyvus]

Перепрошую. Де можна знайти текст положення про герб міста Києва 1995 року?

[ABG]

Де можна знайти текст положення про герб міста Києва 1995 року?

Так на нього вже давали посилання раніше:


КИЇВСЬКА МІСЬКА РАДА НАРОДНИХ ДЕПУТАТІВ
РОЗПОРЯДЖЕННЯ
Від 25.05.95 № 10-с
м. Київ
Про питання використання герба міста Києва
На підставі рішення першої сесії дванадцятого скликання Київської міської Ради народних депутатів від 18 квітня 1995 року № 57 „Про герб міста Києва”, а також на виконання доручення сесії Київської міської Ради народних депутатів щодо затвердження Положення про використання герба міста Києва:
1. Запровадити, як один із засобів подання та використання герба Києва, прапор міста із зображенням Архангела Михаїла.
2. Затвердити опис прапора міста Києва, схвалений постійною комісією Київради з гуманітарних питань та Художньою радою при головному художнику міста Києва (додається).
3. Провести 27 травня 1995 року об 11 год. 30 хв. Урочистий підйом прапора міста Києва на щоглі перед фасадом будинку Київради на вулиці Хрещатик, 36.
4. Доручити заступникові голови Київради з виконавчої роботи Ковтуну В.К. у двотижневий термін розробити та подати на затвердження Положення про прапор міста Києва.
Голова Л. Косаківський


Додаток до розпорядження голови
Київської міської ради народних депутатів
від 25.05.95 р. № 10-с
ОПИС прапора міста Києва
Прапор міста Києва являє собою прямокутне полотнище синього кольору з зображенням у його центральній частині на відстані 3/10 довжини від древка постаті Архангела Михаїла, обрамлене золотою смугою з бахромою. Відношення ширини прапора до його довжини – 2:3.
Секретар В. Ковтун

(http://www.kvzm.org/?id=11&text=25&PHPS ... 94ff8d877e)

Іншого документу, мабуть, не було.

[Krutyvus]

дякую!

[ABG]

Теоретично мали бути затверджені розпорядженнями голови Київської міської ради два окремі положення про герб і прапор Києва, оскільки на це вказувало і рішення сесії, і розпорядження з травня:

4. Доручити заступникові голови Київради з виконавчої роботи Ковтуну В.К. у двотижневий термін розробити та подати на затвердження Положення про прапор міста Києва.

Тут хіба треба шукати в архіві за цими розпорядженнями, які мали бути в травні-червні 1995 р. Або їх попросту не підготували й не дали на підпис (хоча на той час апарат ще мав відстежувати виконання окремих ухвал).