Леонід Краморенко написав: 1) чи може бути використаний даний малюнок в якості герба Деснянського району при оформленні статей вікіпедії? Зокрема, чи може використовуватись спрощена версія герба без девізної стрічки та листків - лише самий щит? Для мене незрозуміла різниця в термінах великий і малий герб, будь-ласка роз'ясніть, чи застосовне воно для цього герба. Можна повний і спрощений, чи лише тільки повний?
2) чи відповідають використані кольори геральдичним традиціям - зелений (virt), золотий і блакитній за ДСТУ 4215:2006, червоний (RGB 170,0,0) та срібний (RGB 192,192,192)? Можливо прийнято використовувати інші кольори, був би вдячний за роз'яснення.
3) Можливо не по темі, але цікава Ваша думка. Для комунальних підприємств району, зокрема для загальноосвітніх шкіл, в яких зазвичай немає логотипів, чи можна використовувати в якості логотипів герби районів, в яких вони розташовані. Що в даному випадку є їх символом - герб району, чи герб міста, або можливо інші якісь символи?
Леонід Краморенко написав:1) Яким саме має бути щит герба Деснянського району (як правильно класифікується його форма в геральдиці) та яким має бути співвідношення висоти h до ширини b?
Якою має бути ширина зовнішнього контуру? Можливо є десь стандартизовані форми щитів у векторному форматі або правила, за якими вони створюються. Було б простіше прив'язатись до вже існуючого зразка ніж створювати щось "від себе".
2) Є ще питання по фігурам, що зображені на гербі. Якщо з архістратигом та гривнями все відносно зрозуміло, то з птахом і княжим двором трохи складніше, підскажіть як краще зробити. Згодний, що опис герба Деснянського району невдалий, але ж потрібно якось відтворити його у векторній формі. Там сказано "білий журавель" однак на самому гербу зображений зовсім інший птах – звичайнісінький білий лелека ( з ключем. Тому питання наступне. Чи можна використати в якості фігури птаха стандартизоване зображення, взяте з французького геральдичного проекту вікіпедії? Можливо такий підхід запозичень не є прийнятним в геральдиці, тому цікава Ваша думка з цього приводу.
3) Основним кольором за описом є зелений – займає половину щита та присутній на девізній стрічці. Класичний virt доволі яскравий, чи можна в якості основного кольору використати Forest green RGB (34, 139,34)? Адже район сформувався на лісовій місцевості, можливо цей відтінок зеленого є більш вдалим. Викреслив "княжий двір" більш детально на фоні лісового зеленого, прошу дати оцінку щодо можливості використання його у гербі. Залишити старий варіант вежі, чи замінити більш деталізованим?
Леонід Краморенко написав: Чи допускається така невідповідність пропорцій міського та районного гербів по відношенню до державного? За розмірами вони чомусь ближче до румунського герба ніж до нашого.
Щодо кольорів, практично ніде немає таблиці відповідності "геральдичних" кольорів до пантонівських.
Питання наступне - чи можна використовувати цю палітру взагалі, і ці кольори зокрема? Якщо ні, то підкажіть будь-ласка які кольори (їх аналогів pantone) краще використати?
Леонід Краморенко написав:В описі сказано що тип щита піздньоготський - це і є "іспанський", або "португальський"? Тобто закруглений знизу [url]http://uk.wikipedia.org/wiki/Іспанський_щит[/url]. Як в цьому випадку слід зобразити основні частини герба Деснянського району, саме де провести перетини ліній кольорів? По можливості будь ласка дайте відповідь.
знайти червоний PMS 032c на http://www.pantone.com/pages/pantone/colorfinder.aspx, нема на жаль в них такого. Стосовно червоного, або як його помилково названо в описи "пурпурового" в свій час були суперечки в Литві. Парламент Литви, в 1991 році не бажаючи більше мати більшовицький червоний на своєму прапорі, теж затвердив "пурпуровий". Лише згодом їх геральдична комісія конкретизувала яким саме він має бути - 19-1664 TPX для текстилю (прапори) та 180 C для паперу (поліграфія). Так що маємо прецедент, цілком аналогічний гербу Деснянського району. Не існує чисто червоного кольору в палітрі PMS, який би строго відповідав геральдичному Sunguine - всі відтінки змішані. Якщо помиляюсь, напишіть будь-ласка. Довго перебирав різні варіанти, зупинився на PMS 1805 C - насичений колір, що цілком підходить для плаща Архістратига.
Зелені кольори PMS 354 C та PMS 364 C теж пробував. Стебла трави чаполоч http://fr.wikipedia.org/wiki/Hierochloe_odorata, що є елементом герба, здаються трохи темнішими. Зупинив свій вибір на PMS 363 C - він не такий яскравий, більш зважений якщо можна так говорити про кольори.
Блакитні кольори PMS 307 C та PMS Process Blue - пробував, але не знаю, чи взагалі блакитний може відповідати символіці Києва. Начебто спроба провести "нового" Архістратига на блакитному фоні з арбалетом (символом Подільського району) на щиті та ще й нагородженого німецьким залізним хрестом, провалилась. Чим не влаштовує староболгарський хрест на щиті не розумію. Християнство та абетка до нас прийшли саме звідти - від Кирила і Мефодія. Можливо темно-синій колір більш вдалий, прошу відповісти. Вдуматись тільки - неофіційний герб Києва [url]http://uk.wikipedia.org/wiki/Герб_Києва[/url], герб Дніпровського району http://www.kyivsta.gov.ua/dpi/ist53.htm, власне Деснянського району http://www.kmv.gov.ua/divinfo.asp?Id=71845, крім того герб Солом'янського району [url]http://uk.wikipedia.org/wiki/Солом'янський_район[/url] мають темно-синій фон. З іншого боку Оболонський район [url]http://uk.wikipedia.org/wiki/Оболонський_район[/url] на блакитному фоні, в іншому варіанті Дніпровський район теж з блакитним фоном [url]http://uk.wikipedia.org/wiki/Дніпровський_район_(Київ)[/url], Печерський герб теж блакитний. На сайті http://heraldry.com.ua/ взагалі всі герби яскраво-блакитні - за кольором прапору України. Може цьому правилу і треба слідувати? Як бути в цій ситуації? Як варіант обрав PMS 2748 C, прошу дати оцінку.
... Срібний (білий) PMS 428 C, золотий (жовтий) PMS 109 C, виправив плащ Архістратига, збільшив лелеку як на оригіналі, відмалював заново вежу, скоригував пропорції тризуба ... Не знаю чи все зробив? ...
...Розкладку кольорів Pantone можете знайти в палітрі "Фотошопу" або тут: http://www.materials-world.com/pantone/ ... _stock.htm
Там є й 032 С, що найбільш затребуваний через свою тональність...
...Зелений можна брати наближеним або до "класичних" відтінків, або до "трав'яних". Може бути й 363 С...
...Класичний синій колір у європейській геральдиці – це AZURE / BLUE. Тобто, насичений блакитний чи те, що в українській мові називають СИНІМ (не світло-блакитний і не темно-синій). Колір на прапорі України та поле герба також визначене як СИНЄ у значенні саме такого відтінку...
...З металами проблема, бо передати їх у PMS можна лише умовно. В поліграфії є можливість друку т. зв. "металізованих" кольорів, які чудово відображають і срібло, і золото. Для простішого кольороподілу доводиться срібний обирати серед відтінків сірого, а золотий – серед жовтих чи золотистих...
Леонід Краморенко написав:кольори державного прапору є чітко визначеними. В харківському Іституті метрології зберігаються еталонні зразки кольорів прапора, виготовлених згідно ДСТУ 4512:2006 "Державний прапор України. Загальні технічні умови". Згідно додатку А цього ДСТУ, відтворення кольорів прапора в поліграфічному виробництві наступне. СИНІЙ колір (наш український AZURE) має відповідати № 2935 С, а ЖОВТИЙ - 012 С набору кольорів Pantone. Більш того, допускається застосування цих кольорів для відтворення на металевих, дерев'яних та інших поверхнях.
Леонід Краморенко написав:Прошу визначитись з варіантом, цікаві пропозиції щодо "срібного".
Леонід Краморенко написав:В суботу був у Державній науково-технічній бібліотеці України. На мій запит був виданий ДСТУ 4512:2006 "Державний прапор України. Загальні технічні умови", чинний з 01-09-06 згідно наказу Держспоживстандарту №13 від 27-01-06. На Вашому посиланні кандидат технічних наук Олександр Купко як раз і тримає розгорнутий примірник цього стандарту - сторінку з прапором.
Стандарт це технічна норма, що є обов'язковою до виконання - якщо, звичайно, ми цивілізовані люди. Щодо "Дзеркала тижня" - прийме Кабмін закон, чи не прийме яка різниця? Кольори вже затверджені, для цього цілком достатньо підзаконного акту Держспоживстандарту. Інших кольорів точно вже не затвердять, бо доведеться міняти всю символіку по всій країні, а може ще й гроші передрукувати. Так що тут питання вже розв'язане, причому не мною і сьогодні ввечорі, а ще в 2006 році.
Ви питали що саме я хочу? Хочу, що б все було зроблено правильно. Адже районний герб - це обличчя району, обличчя міста та обличчя країни водночас. Отже наше з Вами обличчя. Хочу завершити цей герб та викласти на Вікіпедії. Як вважаєте, слід прибрати чорні лінії з герба, чи залишити їх? Червоний "пурпуровий" брати литовський (PMS 180 C), чи рішення їх геральдичної комісії по аналогічній проблемі для нас не авторитет?
Лише виклав свої думки з приводу герба, який чомусь мені "не дається". Не маю нічого проти об'єднання тем, якщо з того буде спільна користь. У Вас є досвід видання збірників українських гербів (на жаль в Києві не можу придбати ці книги). Можна було б сформувати пантонівську палітру основних кольорів та/або їх аналогів RGB, доступну для всіх, хто має справу з гербами та прапорами. Щось подібне до списку кольорів на http://www.crwflags.com/fotw/flags/xf-colo.html. Або взяти за основу вікіпедійні статті, наприклад http://en.wikipedia.org/wiki/Hatching_system - там в кінці є кольори. Або якісь інші варіанти таблиці кольорів. Пантони неоднозначно відтворюються в RGB, взагалі кожний колір це суміш багатьох фарб у пропорції. Плюс ці TFT-монітори ще спотворюють сприйняття кольорів. Тому ми лише приблизно можемо судити про колір того чи іншого герба або прапора, а отже, потребуємо такі таблиці (RGB або CMYK). Не знаю, що з того вийде...
На цьому фото прапор чомусь догори дригом.Чи так само подано у цьому "стандарті"? Чи попросту цей Купко його (видання) перевернув?
Все це, на жаль, теорія. На практиці виглядає значно страшініше та сумніше. Наразі доводиться не за відтінки дбати, а боротися з ідіотизмом: або прапор перевернуть, або в гербі – "синій Тризуб на золотому полі". Чи можете порівняти затверджений опис штандарту Президента України з тим, що використовується на практиці.
У цивілізованих країнах механізм виглядає таким чином, що спершу Парламент затверджує закон про символи, в якому або прописуються точні параметри, або делегується право їх конкретизації чи уряду, чи іншій державній структурі.
На жаль, подібні "стандарти" для прапорів наразі можуть бути придатними хіба для поліграфії, де можна колір підігнати під потрібний "PMS". Фірми ж, які займаються виготовленням прапорів, переважно мають лише 3-4 відтінки синього кольору й добре, коли підберуть хоча б найближчий до усталеного.
Перегляньте статті різними мовами: Геральдичні кольори / Tincture (heraldry) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 1%80%D0%B8). Там скопійований скрізь "пурпуровий" колір виглядає як фіолетовий. Мабуть тоді варто або брати його таким (Pantone Purple C)
2) Лелеку, одяг Архангела та його щит треба також зробити "срібними", бо не може в одному гербі той самий метал передаватися і як "біле", і як "срібне" одночасно.
Леонід Краморенко написав:Опис штандарту Президента України http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1507%2F99. Зовнішній вигляд http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Pres_prapor.jpg.
Не бачу проблем зі штандартом, наразі він використовується одноособово, й то обмежено, в разі потреби. А інші герби мають, так би мовити, суспільне значення. У тому ж Деснянському проживає близько 345200 громадян.
Та вже 5 років як конкретизували точні параметри для СИНЬОГО і ЖОВТОГО, що ще нам треба
продивився основні кольори геральдики - там нема й натяку на пантонівські кольори. Всі основні кольори подано в форматі RGB, аналог Pantone яких підібрати доволі складно, а для деяких він взагалі не існує (наприклад sunguine).
Про пурпуровий Ви вже писали - в українському сприйнятті (через візантійські впливи) пурпуровий трактують як "багряний" – тобто, насичений червоний чи малиновий. В зв'язку з цим на малюнку червоне (багряне) має залишитись червоним (PMS Red 032 C). Можемо взяти литовський "багряний" (PMS 180 C) - він трохи світліший.
А ще Ви писали, що малюнок первинний, а опис може бути не точним.
Страшний герб став від того, мабуть ідея засрібнення не зовсім вдала.
Потім є питання про ширину укосу зліва. Товщина самого укосу повинна бути меншою за товщину зовнішньої рамки, чи має бути такою ж самою?
Як прийнято робити діагональний перетин щита - лише під прямим кутом? Чи потрібно робити його строго через центр щита? Як правильно виконати схематичне зображення щита - просто креслення з розмірами, може є якісь приклади?
Повернутись в Загальні питання
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей