Відзнака МОУ медаль "За поранення"

[Mykola Chmyr]

То що, жодних зрушень?

Ну чому ж?
viewtopic.php?f=5&t=4216

[Владислав]

Дякую!

6. Про відомчу заохочувальну відзнаку Міністерства оборони України " За жертву крові в боях за волю України"
Схвалили, але рекомендували змінити назву на "За поранення", врахувати інші зауваження членів Комісії.

Отже, зрушення є, але медалі наразі немає. Та й мовиться вже не про "відновлення" медалі УНР, а радше про нову відзнаку. Ну, хіба що "за мотивами".
І знову не медаль, а якась незрозуміла "заохочувальна відзнака". Заохочення спіймати кулю?
А що за "інші зауваження"?

[Mykola Chmyr]

М'яч на полі Міноборони.
Чим швидше доопрацює документи, тим швидше отримає можливість здійснити замовлення виготовлення та нагородження.

Відносно відновлення/не відновлення - болюча проблема. Наші ж художники не можуть просто взяти і відтворити те, що існувало.
Їм треба неодмінно все переробити.

Зі статусом нагороди якраз все зрозуміло - заохочувальна відзнака Міноборони - медаль.
"Відомчі заохочувальні відзнаки" - офіційна назва нагород центральних органів виконавчої влади.

Зауваження стосувалися переважно деталей зовнішнього вигляду. З нашого боку, наприклад, прозувачал пропозиція позначати важке поранення золотою гілкою, а легке - срібною (зараз відповідно срібною та бронзовою).
Також потребує переробки опис.

[Владислав]

Відносно відновлення/не відновлення - болюча проблема.
Наші ж художники не можуть просто взяти і відтворити те, що існувало.
Їм треба неодмінно все переробити.

Здається, цього разу вони таки мають рацію. По-перше, дизайн "старої" медалі, м'яко кажучи, не дуже вдалий. По-друге, оте "За жертву крови в боях за волю України" звучить аж надто пафосно (приблизно так само, як "международный смертельный летучий матросский отряд пролетарского гнева" (с) Та й оте повторення ЗА-ЗА трохи ріже слух і розмиває статус медалі. Краще нехай буде просто "медаль за поранення". Хоч навряд чи ми скоро її побачимо, знаючи, що міноборони - це структура неповоротка, мов динозавр.

[Василь]

М'яч на полі Міноборони.

Ну що, «футболісти», все ще продовжуєте гратися?…перекидаєте м’яча з одного поля на інше, а результату досі нема!, як і у футболі, доречі!
Днями мав можливість спілкуватися з окремими представниками геральдичної служби ЗС України і, звісно, що на запитання щодо стану опрацювання відзнаки за поранення в українському війську вони дали стандартну відповідь, що вони тут ні до чого!
Але вони теж розумні чинуші!, і також граються у футбол…от тільки вони конче переконані, що ваш той м’ячик перебуває саме на полі АПУ і тільки там винні в тому, що на цей час відзнака НІЧИМ НЕ ПЕРЕДБАЧЕНА і носити просто нема чого!
Бо новий наказ МОУ від 18 липня 2017 року №370 (погоджений, до речі, Мінюстом і обов’язковий для всіх військових формувань України) відмінив попередні рішення щодо відображення у військових одностроях наявності у військовослужбовців поранення та жодним чином, не те що не визначає щось нове, національне, а просто зовсім нічого не визначає з цього питання! …чекають, кажуть, рішення зверху!
Отже, виходить як завжди в нашому житті – те, що було до них зроблено – знищили, бо воно начебто не наше!, а нового ж нічого не запровадили, бо… чи то нездатні, чи знову навіть тут – зрада!!!
Бо як по іншому пояснити таке ставлення до людей, які захищають країну та у боротьбі з ворогом пролили свою власну кров, отримавши поранення, саме за свою державу!
Чи може відповідальні за це чиновники в кабінетах влади не відають, що в нас є і поранені і загиблі?!
То що це?...
- бажання нівелювати в суспільстві наочну фіксацію кількості поранених у цій війні?
- неспроможність оперативно прийняти чітке рішення щодо відзнаки за поранення (СРСР знадобилося для цього рік війни, в нас вже четвертий рік йде війна… хоч і не в таких масштабах, але ж навіть за офіційними звітами визнано близько 10 тисяч поранених тільки в ЗС України http://blogs.pravda.com.ua/authors/brat ... c0342b357/)?...
- нерозуміння (байдужість, приниження) значущості для поранених військових, більшість з яких не мають інших державних (відомчих) нагород, відзначення державою, суспільством їх внеску жертви власного здоров’я у наближення Перемоги над ворогом?...
- чи на загальному фоні корупційних подій, які відбуваються в країні, банально витрачається час на пошук шляхів дерібану коштів?…бо відзнака, це ж – і її виготовлення…тендери и т.і.

Тому, ви – молодці!, продовжуйте їсти свій хліб та гратися з цим вашим м’ячиком, поки щодня маємо 1-2 поранених на фронті.
А я, тим часом, придбав собі просту та відому всім золотисту смужку важкого поранення,

P70926-165722 (1).jpg (23.27 Кб) Переглянуто 33039 разів

та й буду її носити, так як робить це наш Герой-Генерал Гордійчук…

155^pimgpsh_fullsize_distr.jpg (27.48 Кб) Переглянуто 33039 разів

і не треба ніякого металу, його й так в тілі вистачає…

P_20171004_103332.jpg (29.17 Кб) Переглянуто 33039 разів

І хай мені хтось…щось…спробує сказати!
Але ж і соромно нам, пораненим, за цю неспроможність відповідальних осіб до простих і правильних рішень, яка веде до вимушеного порушення!, бо як будь яка військова людина – привчений до дотримання вимог наказів, але ж їх, на жаль – просто нема!

І все ж таки продовжуємо чекати!, та я не втрачаю надії, що доживемо до того часу, коли ваша геральдична праця з цього питання принесе реальні плоди та буде реалізована в можливості отримати пораненим воїнам України достойну відзнаку за поранення і нам не буде соромно, що на четвертому році наша держава (або, принаймні, ті люди, які за це відповідають!) на превеликий жаль, не спромоглися віддати належне тим, хто боронить рідну країну не шкодуючи власного здоров’я!

[Владислав]

Василю, а які претензії до, власне, УГТ? Хіба від УГТ напряму залежить, коли там - в МО чи АП - затвердять якусь медаль чи орден?

[Василь]

Д’якую, пане Владиславе, за реакцію!
А до кого ж тоді їх можна висунути?!, чи на Вашу думку це варто було мені зробити на Форумі любителів домашніх тварин?
Чи Ви хочете підтвердити, що в нас, нажаль, як завжди – ніхто ні за що не відповідає, ось так як у випадку з продажем в “Епіцентрі” м.Броварів іграшок із символікою країни-агресора?...там теж – ніхто ні за що не відповідає!...що привезли – тим і торують!...бо війна – не їхня!!!
https://www.obozrevatel.com/kiyany/life ... tofakt.htm
Я вважав, що Форум вашого товариства – акумулює в собі спільність людей, які професійно опікуються питаннями розвитку геральдичної справи, і Українського війська – у тому ж числі!
Зрозуміло, що для когось з учасників – це хобі, а для когось – професійна справа усього життя.
Крім того, відповідальні за цей напрямок діяльності державні посадові особи мають бути зацікавлені у моніторингу спілкування та вивченні суспільної думки саме шляхом участі в роботі Форуму, хоча б за для того, щоб бути в курсі настроїв суспільства та своєчасно реагувати на зміни настроїв, а де інколи й використовувати слушні пропозиції, головне, що б справа рухалася!
Крім того, я переконаний, що деякі учасники Форуму беруть участь у роботі відповідних комісій та безпосередньо мають вплив на формування та реалізацію геральдичної політики на державному рівні.
Саме тому й звертався до форумчан, як не байдужих до цієї справи, бо навіть як що НЕ НАПРЯМУ, то все ж таки хоч опосередковано – від УГТ щось і залежить!
Бо це не тільки питання МОУ ...як відомо, оборону та збройний захист України у разі збройної агресії – здійснює держава!, а загибель чи поранення (під час збройного захисту держави Україна!) – це вже є наслідком дій щодо цього захисту!!!, як і, власне нагородження – за захист держави, і загибель чи поранення при цьому! Тому це державна справа!
Отже, як що я помилився, це не ваше питання, вам не цікаво і УГТ тут ні до чого, тоді мені дійсно треба все ж таки звертатися до улюбленців тварин!!!
Вибачте.

[Владислав]

... я переконаний, що деякі учасники Форуму беруть участь у роботі відповідних комісій та безпосередньо мають вплив на формування та реалізацію геральдичної політики на державному рівні.
Саме тому й звертався до форумчан, як не байдужих до цієї справи, бо навіть як що НЕ НАПРЯМУ, то все ж таки хоч опосередковано – від УГТ щось і залежить!
Бо це не тільки питання МОУ ...як відомо, оборону та збройний захист України у разі збройної агресії – здійснює держава!, а загибель чи поранення (під час збройного захисту держави Україна!) – це вже є наслідком дій щодо цього захисту!!!, як і, власне нагородження – за захист держави, і загибель чи поранення при цьому! Тому це державна справа!

Ну, в цьому я з вами повністю згоден - медаль за поранення повинна би бути державною нагородою. А проте що тим МОУшним та АПУшним тетерукам доведеш? Ви ж самі розумієте, що УГТ загалом, як і "деякі учасники" зокрема, якщо й мають вплив на ухвалення тих чи інших рішень, то "НЕ НАПРЯМУ, а опосередковано". Опосередковано і напряму - це зовсім різні речі. Там сидять пернаті з таким міцним черепом, що на ньому не те що кіл, - голоблю можна тесати, а глуха тетеря співатиме надалі свою пісню. Історії тетеруки не знають, арґументації не дають і логіку не поважають, бо не розуміють.
Але якщо вже питання стоїть - або медаль МО або ніякої, то, як на мене, хай уже буде медаль МО.

[Василь]

Ну наче б то щось там, нарешті, народили!
Головне управління розвитку та супроводження матеріального забезпечення ЗСУ на своїй сторінці у ФБ з гордістю офіційно оголоило про завершення роботи щодо розробки і затвердження нових Правил носіння військової форми одягу!,
та анонсувало затверджений і введений в дію Наказ Міністра оборони України №606 від 20 листопада 2017 року "Про затвердження Правил носіння військової форми одягу та знаків розрізення військовослужбовцями Збройних Сил України та ліцеїстами військових ліцеїв."
Після його розміщення на сайті МОУ, стане зрозуміло, як нам пропонують жити далі!

[Василь]

... Там сидять пернаті з таким міцним черепом, що на ньому не те що кіл, - голоблю можна тесати, а глуха тетеря співатиме надалі свою пісню. Історії тетеруки не знають, арґументації не дають і логіку не поважають, бо не розуміють...

Ото ж то воно й так і Ви праві!...краще промовчу, бо й казати про новину, з питання, що обговорюється, в новому наказі, направді - нема чого!

[Владислав]

Василю, кажуть, рішення щодо медалі досі крутиться десь там - чи то в генштабі, чи то в міноборони...

[Владислав]

Є медаль! Та ще й назву залишили від історичної попередниці, хоч вигляд сильно змінився

Za_poranenia.jpg (46.43 Кб) Переглянуто 23160 разів

https://www.facebook.com/v.gaydukevich/ ... &ref=notif

[Mykola Chmyr]

Тут не до кінця ясно - є чи нема.
Бо сказано про "шлях до затвердження", а не саме затвердження.

У порівнянні з попереднім варіантом стало ще гірше:
https://www.academia.edu/38787315/Висновок_щодо_проекту_відомчої_відзнаки_Міністерства_оборони_України_-_медалі_За_поранення_21.01.2019

[TheDarkMax2]

Тут не до кінця ясно - є чи нема.
Бо сказано про "шлях до затвердження", а не саме затвердження.

У порівнянні з попереднім варіантом стало ще гірше:
https://www.academia.edu/38787315/Висновок_щодо_проекту_відомчої_відзнаки_Міністерства_оборони_України_-_медалі_За_поранення_21.01.2019

Незрозуміло, навіщо брати слова “лаврова гілочка” (“гілочка”) у лапки. Достатньо було вжити визначення “металеве зображення лаврової гілки” (без лапок, звісно).

Люта канселярщина. Зустрічав унікумів, що слово "нуль" у лапки беруть.

[Василь]

Є медаль!

Сьогодні Міністр оборони України С.Полтрак провів перше вручення відзнак за поранення

http://www.mil.gov.ua/news/2019/08/29/s ... oranennya/

IMG_20190829_153218_2.jpg (46.47 Кб) Переглянуто 21229 разів

[Mykola Chmyr]

А ось і наказ про встановлення:

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/l ... 33849.html

Що тут можна сказати?

Перше, що кидається у вічі - зовсім інша нагородна дефініція:
"нагороджуються військовослужбовці та працівники Збройних Сил України, а також особи, звільнені в запас або у відставку із військової служби зі Збройних Сил України, за особисту мужність і героїзм, самовіддані дії у захисті державного суверенітету і територіальної цілісності України, зразкове виконання військового (службового) обов'язку в умовах, пов'язаних із ризиком для життя, які отримали легке або важке поранення".

Тобто це фактично такий собі аналог ордена "За мужність", тільки що обов'язковою умовою є поранення. Відтак сама ідея медалі втрачає сенс - поранених військовиків і без неї нагороджують орденом "За мужність" ІІІ ст.

Попередній варіант був якраз правильний:
"нагороджуються військовослужбовці, службовці та працівники Збройних Сил України, які брали безпосередню участь у бойових діях із захисту незалежності, конституційного ладу, територіальної цілісності України або у миротворчій операції, розмінуванні, рятувальній операції, ліквідації наслідків стихійного лиха (техногенної катастрофи) тощо та отримали поранення у ході її (їх) проведення".

Отож, посадовці МО, очевидно, побоялися витрат на масову нагороду, тому вирішили обмежити коло осіб. Іншого пояснення наразі немає.

Друге. Медаллю нагороджують один раз - все логічно. При цьому "У разі отримання повторного поранення особа нагороджується знаком у вигляді стилізованого зображення лаврової гілки, що відповідає ступеню поранення." Якщо "знаком" - то це вже окрема нагорода виходить. Очевидно, що треба було просто надати право носіння додаткових гілок на стрічці.

Третє. Де цю мендаль носити? Питання ставилося не раз, відповіді в наказі немає. Те саме стосується і планки.