Геральдичні питання у Вікіпедії

Зміст символів; теорія та практика; проблеми

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 26 листопада 2014, 17:54

Леонід Краморенко написав:Можна скільки завгодно критикувати соціалістичну геральдику, але те, що вони використовують з 2003 р. теж, на мою думку, не є шедевром.

Повністю з цим погоджуюся, але це ще не кінець історії.
Отже, 2003 р. селищна рада затвердила герб у такому вигляді:

гостомель_2003.jpg
гостомель_2003.jpg (27.63 Кб) Переглянуто 21782 разів

Мабуть пізніше замовляли сувенірні значки. У Києві є фірми, які роблять значки у двох рівнях - у нижньому є рекомендований УГТ картуш з короною, а як накладку дають герб конкретного населеного пункту. Але тут ще віпхнули у поле щита і назву міста, і дату першої згадки про нього, а всі срібні елементи стали золотими (через жовтий колір металу значка):

hostomel.gif
hostomel.gif (20.28 Кб) Переглянуто 21782 разів

Цей варіант (я так розумію - без внесення змін у рішення ради) використовують тепер і на в'їзному знаку, і на пам'ятнику магдебурзького права, і на сайті селищної ради.

знак.jpg
знак.jpg (46.62 Кб) Переглянуто 21782 разів

Пам'ятник_магдебурзькому_праву_(Гостомель).jpg
Пам'ятник_магдебурзькому_праву_(Гостомель).jpg (34.92 Кб) Переглянуто 21782 разів

Тому думаю, що в статті у вікіпедії треба дати два герби:
1) затверджений 2003 р.;
2) варіант, який фактично використовується (хоч і без затвердження).
Давати третій варіант "за рекомендаціями УГТ" тут не варто. Лише самим вилученням з поля щита написів це не обійдеться, а треба поправляти і стилізовано зображений замок, і коригувати інші негеральдичні елементи, і міську корону зробити срібною. Тобто, цей герб потребує принципової переробки (навіть із збереженням первісного змісту), щоб він відповідав геральдичним нормам.
Тому для вікіпедії варто ще зробити перший варіант герба 2003 (той, що є на прапорі).
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 13744
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 27 листопада 2014, 21:00

Можу викласти офіційно затверджений, а також той, що використовується та прапор

Hostomel4.jpg
Hostomel4.jpg (46.86 Кб) Переглянуто 21771 разів


Якщо писати статтю, то і радянський герб також там повинний бути представлений, адже він так само був затверджений в десь в 1990р. і мав статус офіційного символу селища.
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 233
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 28 листопада 2014, 01:13

Леонід Краморенко написав:Можу викласти офіційно затверджений, а також той, що використовується та прапор
Якщо писати статтю, то і радянський герб також там повинний бути представлений, адже він так само був затверджений в десь в 1990 р. і мав статус офіційного символу селища.

Так, звичайно. В травні 1990 р. мало бути рішення чи виконкому, чи ради.
Просто питання - який герб давати у статті про селище - чи "офіційний", чи вживаний.
А в статті про герб треба буде дати всі три, разом із 1990 р.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 13744
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 09 грудня 2014, 06:40

Гостомель офіційний http://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_Hostomel,_Kyivska,_Ukraine.svg.
Симеїз офіційний http://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_Simeiz,_Krym,_Ukraine.svg.
Симеїз форматований http://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_Simeiz,_Krym,_Ukraine_UHT.svg.
Прапор Гостомеля http://commons.wikimedia.org/wiki/File:FLA_Hostomel,_Kyivska,_Ukraine.svg.
Прапор Симеїза http://commons.wikimedia.org/wiki/File:FLA_Simeiz,_Krym,_Ukraine.svg.
Вживаний варіант герба Гостомеля http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hostomelnew.svg.
Радянський варіант герба Гостомеля http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hostomelold.svg.
Графічних матеріалів достатньо для статті про герби Гостомеля і Симеїза. Далі, офіційний герб Старого Крима

staryikrym.jpg
staryikrym.jpg (47.7 Кб) Переглянуто 21712 разів


Прапор Старого Крима

staryikrym3.jpg
staryikrym3.jpg (22.64 Кб) Переглянуто 21712 разів


Форматований варіант герба Старого Крима. Не знаю, чи допускається по правилам УГТ тілесний колір для рукостискання

staryikrym2.jpg
staryikrym2.jpg (46.55 Кб) Переглянуто 21712 разів


Прошу зауваження.
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 233
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 09 грудня 2014, 12:34

Леонід Краморенко написав:офіційний герб Старого Крима.
чи допускається по правилам УГТ тілесний колір для рукостискання

Так, тілесний колір йде як виняток (для людської шкіри).
Щодо герба, то варто дати контрастнішими лінії швів мурованої балки та крилець на жезлі, а також треба поправити дрібні деталі в кадуцеї - переплетення змій в двох місцях перенести перед жезлом.

деталь.jpg
деталь.jpg (17.89 Кб) Переглянуто 21706 разів

І стосовно картуша в офіційному гербі. У мене варіант із простішим декором обабіч щита. Чи Ви брали якийсь новіший варіант зі стилізованими виноградними листками, чи це попросту картуш з іншого герба?

coat_of_arms_of_Staryi_Krym.gif
coat_of_arms_of_Staryi_Krym.gif (18.03 Кб) Переглянуто 21706 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 13744
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 09 грудня 2014, 12:43

З картушем лише тепер звернув увагу.
З виноградними листками - це картуш із герба Нахімовського району Севастополя. В усіх інших (Зуя, Старий Крим, Гаспра, Коктебель та ін.) - картуші з простішим декором.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 13744
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 31 грудня 2014, 20:53

Картуш перемалював, контурні лінії кадуції та цеглин навів, тілесний колір взяв такий самий, як на гербі Печерського району. Взагалі, кадуція більш якісно промальована на гербі Кіровського району АРК (див. https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%9A%D1%96%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D1%83) як центральна фігура, але де ж його зараз можна взяти у векторному форматі навіть і не знаю.

StaryiKrym1.jpg
StaryiKrym1.jpg (49.13 Кб) Переглянуто 21198 разів


StaryiKrym2.jpg
StaryiKrym2.jpg (23.11 Кб) Переглянуто 21198 разів


Якщо все влаштовує, готовий викласти разом із форматованим варіантом. Цікавить герб Київської області - на вікісховищі він є, але дуже низької якості. Чи є може в кого з дописувачів більш якісний вариант для векторизації? Був би вдячний.

Coat_of_Arms_of_Kyiv_Oblast.png
Coat_of_Arms_of_Kyiv_Oblast.png (22.25 Кб) Переглянуто 21198 разів


З Новим 2015-м Роком!
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 233
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 01 січня 2015, 11:25

Тепер все ніби гаразд.
Файл із гербом Київської обл. більшого розміру (у форматі PSD) я вислав електронною поштою.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 13744
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 18 січня 2015, 20:59

Дякую за надісланий файл. Офіційний герб Старого Криму http://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_Staryi_Krym,_Krym,_Ukraine.svg. Форматований герб Старого Крима http://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_Staryi_Krym,_Krym,_Ukraine_UHT.svg. Прапор Старого Крима http://commons.wikimedia.org/wiki/File:FLA_Staryi_Krym,_Krym,_Ukraine.svg. Щодо герба Київщини - залишив оригінальні кольори, довелось трохи збалансувати товщину контурних ліній. Прошу зауваження.

kyivobl.jpg
kyivobl.jpg (49.05 Кб) Переглянуто 21111 разів


Прапор у векторі ніби то вже є (див. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Flag_of_Kiev_Oblast.svg, правда, з дещо іншим варіантом вершника та горгулії і в інших кольорах.
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 233
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 20 січня 2015, 23:50

Старий Крим - все гаразд.
А з Київською областю спробую пошукати за якимось "першоджерелом". Складається враження, що затверджені на сесії малюнки пізніше "вдосконалювали" виробники герба та прапора в різних матеріалах. Тому вони й виглядають якось по-різному.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 13744
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 25 січня 2015, 01:38

Дякую, Старий Крим завантажено.
Стосовно герба Київщини, то на сайті КОДА http://www.kyiv-obl.gov.ua/ використовують той самий варіант, що й на Українській геральдиці http://www.heraldry.com.ua/index.php3?&context=info&lang=U&id_m=475&id=82. Окрім проблем різних виробників - наприклад, Укрпошта на ювілейних конвертах другувала його в контурах бех кольорів - існують і суто графічні проблеми. Закрема, за писом "Над щитом - діадема, що має дев'ять сегментів. У центральному сегменті діадеми розміщується зображення постаті Христа-Спасителя з німбом. У сегментах праворуч від Христа-Спасителя - зображення святого князя Володимира з німбом над головою, за ним - князя Ярослава Мудрого. У сегментах ліворуч від Христа-Спасителя - зображення святої княгині Ольги з німбом над головою, за нею - Анни Ярославни. У третьому і четвертому сегментах праворуч і ліворуч від Христа-Спасителя зображено стилізований орнамент". Князівська діадема існує на справді, чи вона є лише фантазією авторів герба?

bilohorsk3.jpg
bilohorsk3.jpg (41.53 Кб) Переглянуто 21309 разів

Такий варіант діадеми в мене - точніше не можу векторизувати.
Далі, герб Білогорська

bilohorsk.jpg
bilohorsk.jpg (48.05 Кб) Переглянуто 21309 разів

Таке враження, ніби автор не домалював його - картуша не має, потім традиційна назва на стрічці (прим. Белогорск) теж не нанесена. Форматований варіант

bilohorsk2.jpg
bilohorsk2.jpg (46.71 Кб) Переглянуто 21309 разів


Прошу зауваження по Білогорську. Чи можна завантажувати герб Київщини?
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 233
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 25 січня 2015, 10:53

Леонід Краморенко написав:Князівська діадема існує на справді, чи вона є лише фантазією авторів герба?

Відома діадема з київського скарбу 1889 р. Її датують ХІІ - поч. ХІІІ ст. (знаходиться тепер у Державному російському музеї в Санкт-Петербурзі). За формою вона аналогічна з тією, що на гербі. А малюнки на сегментах - то вже мабуть "творче доопрацювання" авторів.

скарб1889.jpg
скарб1889.jpg (35.39 Кб) Переглянуто 21301 разів

Леонід Краморенко написав:Далі, герб Білогорська. Таке враження, ніби автор не домалював його - картуша не має, потім традиційна назва на стрічці (прим. Белогорск) теж не нанесена.

Знайшов ще такий файл, на якому і корона срібна, і назва міста на стрічці є. Але в описі затвердженого герба, присланому автором, корона вже золота, а напису немає. Так виглядає, що місцеві депутати наполягли на таких змінах. Ще пошукаю за самим рішенням - як там точно записано.

Білогірськ1.jpg
Білогірськ1.jpg (57.22 Кб) Переглянуто 21301 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 13744
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 25 січня 2015, 10:59

На одному із севастопольських сайтів герб Білогорська також без назви на стрічці та зі золотою короною. З покликом на сайт міста Білогорська, який не працює на даний час.
Копії рішення не маю, лише інформацію від одного з авторів (їх там, виявляється, троє).
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 13744
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 25 січня 2015, 11:20

Леонід Краморенко написав:Чи можна завантажувати герб Київщини?

Нарешті знайшов малюнки, які 1999 р. отримав разом із копією рішення від Київської обласної ради. Що погано - дуже темні кольори, друк на струменевому принтері. Там колористика дещо інша (наприклад, попона під сідлом червона з золотими вставками по периметру), зображення Св. Юрія на гербі та прапорі - однакові. Таки дійсно і первісний герб, і прапор спотворили пізніше якісь халтурники (на прапорі точно "спростили" виробники, бо тоді менше мороки з виготовленням).
Відсканую та перешлю для коригування.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 13744
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 25 січня 2015, 14:00

Дякую, буду чекати на сканований варіант. Можливо вдастя розгледіти орнаменти на бічних сегментах. Князівська діадема, що знаходиться в Санкт-Петербурзі за змістом дещо (зовсім) інша - там Христос в оточенні св.Петра і Павла, що вказують на нього, та арх.Михаїла і Гавриїла. В нашому випадку мають бути Володимир і Ярослав праворуч та Ольга і Анна ліворуч. Якби в свій час ми підійшли до уніфікації більш сумлінно, то не було б проблем. Невже ці постаті не присутні на інших гербах? Мабуть, що є вони, навіть в українській геральдиці присутні. Але в нас все треба робити вперше і створювати шедеври там, де вони нікому не потрібні. Образи взято зі збірника статей http://www.e-reading.link/djvureader.php/135854/109/_nehudlit_-_Slavyane_i_Rus%27._Sbornik_stateii.html - там представлені зразки староруських емалевих тиснень XII-XIIIст.

bilohorsk3.gif
bilohorsk3.gif (31.79 Кб) Переглянуто 21302 разів


Прошу зауваження.
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 233
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні питання у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 27 січня 2015, 01:34

На матеріалах від облради видно й первісну колористику, і деталі діадеми на гербі та святого на прапорі.
Скани вислав ел. поштою.

ко_1.jpg
ко_1.jpg (46.49 Кб) Переглянуто 21280 разів

ко_2.jpg
ко_2.jpg (43.51 Кб) Переглянуто 21280 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 13744
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Поперед.Далі

Повернутись в Загальні питання

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей