Завдання "партії" в цій революції

Організаційні питання УГТ, проекти та плани роботи

Завдання "партії" в цій революції

Повідомлення Mykola Chmyr » 08 березня 2014, 21:55

Не міг придумати, як краще назвати цю тему - довелося звернутися до "класика".

Отже, як би там не було, в Україні тепер нова влада, яка, хоч і має доволі клопотів, все ж знаходить час на питання, що стосуються діяльності УГТ. Взяти хоча б ініціативи щодо звання Герой України viewtopic.php?f=34&t=96&start=80

Тому-то й виникла ідея сформулювати питання, що потребують вирішення (не зараз, так згодом), які можна було б довести до відповідних державних органів.

Ось що вийшло:
1. Щодо державних символів України

1.1. Прийняття закону про державні символи, в якому має бути, зокрема, чіткий порядок їх використання.
1.2. Відмова від Великого Державного Герба України у проекті майбутньої Конституції.

2. Щодо офіційних символів глави держави

2.1. Приведення Прапора (штандарта) Президента України у відповідність до опису, затвердженого Указом Президента України від 29.11.1999 № 1507 “Про офіційні символи глави держави”. http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1507/99
Також потрібно внести зміни до згаданого опису шляхом вилучення слів “(малого Державного Герба України)”, оскільки на штандарті зображено не герб, а його фігуру – Знак Княжої Держави Володимира Великого.
2.2. Заміна існуючого Знака Президента України клейнодом гетьмана Івана Мазепи.
Стаття про клейнод: http://nvimu.com.ua/wp-content/uploads/almanac_12.pdf

3. Щодо державних нагород

3.1. Створення фахової комісії для визначення шляхів реформування системи державних нагород.
3.2. Накладення мораторію на відзначення державними нагородами за виключенням нагородження за героїчний вчинок.

4. Щодо організаційних моментів

4.1. Прийняття рішення щодо розподілу Комісії державних нагород та геральдики на Капітул орденів та Національну комісію з питань геральдики, розділивши таким чином функцію присудження нагород та функцію забезпечення єдиних підходів до розвитку геральдичної справи. До Капітулу орденів мають входити особи, нагороджені вищими державними нагородами України. При цьому слід забезпечити регулярну ротацію членів Капітулу.
4.2. Створення в структурі Кабінету Міністрів України підрозділу, на який було б покладено опрацювання пропозицій щодо державної політики в сфері державної та відомчої символіки, нагород, форми одягу та знаків розрізнення тощо, а також розробка відповідних зразків.

Це звісно, далеко не повний перелік. Сподіваюся, шановні колеги доповнять.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1823
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Завдання партії в цій революції

Повідомлення SVKM de L » 10 березня 2014, 20:17

Загалом вельми слушна ініціатива пропри те, що ці питання не на часі через всім відомі політичні обставини... Тим не менш, обговорювати все це варто вже зараз аби не втрачати часу.
Маю такі думки:

1.1. Цілком підтримую.
1.2. Цілком підтримую. Вилучаємо слово "Великий" - і проблема вирішена.

2.1. Прошу пояснити, в чому розбіжності? Не помітив...
2.2. Не підтримую (до речі, за посиланням власне статті про клейнод немає :!: ). 1) Навіщо на порожньому місці творити чергові ідеологічні суперечки? 2) Економічно недоцільно - ювелірні роботи надто коштовні, а Знак вже виготовлений ("маємо те, що маємо", та все ж - вже "реліквія" :) ).

3.1. Цілком підтримую.
3.2. Прошу пояснити.

4.1. Загалом згодний, проте варто обійтися без "капітулів" - у нас республіканський устрій все ж таки. Хай буде по-старому - "комісія".
4.2. Перефразую. Варто створити нарешті (звісно ж, на основі потенціалу УГТ в першу чергу ;) ) геральдичну службу (назва несуттєва, проте краще обійтися без "герольдій", "палат", "рад" - краще щось більш "республіканське", на кшталт "служби" або "колегії"). Міністерське підпорядкування зайве, такий орган має отримати статус "центрального", тобто "служби" (як Держстат тощо) з підпорядкування Президенту. До компетенції, окрім геральдики, можна також віднести й питання щодо перспектив нагородної справи (проектні розробки), щодо державних символів (аргументовно відповідати на чисельні звернення громадян, зокрема щодо прапору ;) ) тощо.
В перспективі (аби зробити установу самоокупною) непогано було б запровадити державну реєстрацію особових символів зі стягненням держмита. З часом - можливе впровадження оплатних генеалогічних послуг, проте перед цим варто узгодити питання з Держархівною службою.
З повагою,
член УГТ Сергій Шелудько
http://www.heraldry.at.ua
Аватар користувача
SVKM de L
 
Повідомлення: 206
З нами з: 19 грудня 2009, 19:51
Звідки: Одеса

Re: Завдання партії в цій революції

Повідомлення Mykola Chmyr » 10 березня 2014, 20:57

SVKM de L написав:1.2. Цілком підтримую. Вилучаємо слово "Великий" - і проблема вирішена.

Вилученням слова "великий" тут не обійдешся.

Стаття 20 Конституції України, абзаци третій-четвертий:
Великий Державний Герб України встановлюється з урахуванням малого Державного Герба України та герба Війська Запорізького законом, що приймається не менш як двома третинами від конституційного складу Верховної Ради України.
Головним елементом великого Державного Герба України є Знак Княжої Держави Володимира Великого (малий Державний Герб України).

Отже, потрібно все це повністю переписати, оскільки Знак Княжої Держави Володимира Великого це не герб, а його фігура.

SVKM de L написав:2.1. Прошу пояснити, в чому розбіжності? Не помітив...


Тут не зовсім чітко висловився. Річ у тім, що фактично використовується два види штандарта.

В кабінеті стоїть такий
presid2t.gif
presid2t.gif (33.43 Кб) Переглянуто 18546 разів
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1823
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Завдання партії в цій революції

Повідомлення Mykola Chmyr » 10 березня 2014, 20:57

А на щоглі біля Адміністрації піднімається такий (фото не знайшов, малюнок приблизний)
milpro3.gif
milpro3.gif (2.27 Кб) Переглянуто 18546 разів
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1823
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Завдання партії в цій революції

Повідомлення Mykola Chmyr » 10 березня 2014, 21:01

І це не рахуючи ось такого типу шовкотрафаретних потвор з контурним Тризубом, які використовуються в якості дублікатів "на місцях"
foto1.jpg
foto1.jpg (40.05 Кб) Переглянуто 18546 разів
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1823
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Завдання партії в цій революції

Повідомлення Mykola Chmyr » 10 березня 2014, 21:05

Тому треба визначитися, яким точно має бути зовнішній вигляд штандарта і чітко зафіксувати це в описі.

Особиста думка: штандарт має бути простим, без наворотів. На зразок штандарта Президента ФРН.

вапр.jpg
вапр.jpg (32.77 Кб) Переглянуто 18546 разів
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1823
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Завдання партії в цій революції

Повідомлення Mykola Chmyr » 10 березня 2014, 21:21

SVKM de L написав:2.2. Не підтримую (до речі, за посиланням власне статті про клейнод немає :!: ). 1) Навіщо на порожньому місці творити чергові ідеологічні суперечки? 2) Економічно недоцільно - ювелірні роботи надто коштовні, а Знак вже виготовлений ("маємо те, що маємо", та все ж - вже "реліквія" :) ).


За посиланням є PDF версія "Військово-історичного альманаху" ч. 1 (10) за 2005 р. На стор. 108 стаття про клейнод гетьмана Івана Мазепи.

Це якраз дійсно реліквія, знак влади Президента УНР в екзилі. Тож нічого виготовляти не треба, все вже є.

SVKM de L написав:3.2. Прошу пояснити.


Превентивний захід, щоб уникнути суперечок і звинувачень на адресу нової влади, що нагороджує "не тих".
Тож поки не проведено нагородну реформу краще нагородження не проводити (знов-таки, за винятком нагородження за особисту мужність та відвагу).

SVKM de L написав:4.1. Загалом згодний, проте варто обійтися без "капітулів" - у нас республіканський устрій все ж таки.

В Латвії теж далеко не монархія, а капітул є
http://www.president.lv/pk/content/?cat_id=1168

Інші варіанти назви органу: Орденська рада, Рада державних нагород, Рада кавалерів.

SVKM de L написав:4.2. Перефразую. Варто створити нарешті (звісно ж, на основі потенціалу УГТ в першу чергу ;) ) геральдичну службу (назва несуттєва, проте краще обійтися без "герольдій", "палат", "рад" - краще щось більш "республіканське", на кшталт "служби" або "колегії"). Міністерське підпорядкування зайве, такий орган має отримати статус "центрального", тобто "служби" (як Держстат тощо) з підпорядкування Президенту.


За Конституцією 2004 р. виконавчу владу в Україні здійснює Кабмін. Саме до його компетенції віднесено, наприклад, затвердження зразків форми одягу та знаків розрізнення військовиків.

Тому питання розробок має курувати саме уряд, а не Президент. Втім, питання підпорядкування "геральдичного" органу - річ не принципова.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1823
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Завдання партії в цій революції

Повідомлення Mykola Chmyr » 11 березня 2014, 01:31

Дискусію щодо Військово-Морського Прапора переніс у відповідну тему
viewtopic.php?f=45&t=1199&start=10
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1823
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Завдання партії в цій революції

Повідомлення SVKM de L » 11 березня 2014, 22:44

Mykola Chmyr написав:Вилученням слова "великий" тут не обійдешся.

Стаття 20 Конституції України, абзаци третій-четвертий:
Великий Державний Герб України встановлюється з урахуванням малого Державного Герба України та герба Війська Запорізького законом, що приймається не менш як двома третинами від конституційного складу Верховної Ради України.
Головним елементом великого Державного Герба України є Знак Княжої Держави Володимира Великого (малий Державний Герб України).

Отже, потрібно все це повністю переписати, оскільки Знак Княжої Держави Володимира Великого це не герб, а його фігура.


Тоді вже потрібно й приймати нову Постанову ВР про герб, адже в старій прямим текстом стверджується, що тризуб (навіть не Знак Княжої Держави!) = герб, а це не зовсім так.

Mykola Chmyr написав:
SVKM de L написав:2.1. Прошу пояснити, в чому розбіжності? Не помітив...


Тут не зовсім чітко висловився. Річ у тім, що фактично використовується два види штандарта.

В кабінеті стоїть такий


Дякую за пояснення. Звісно, з цим "двовладдям" потрібно завершувати. Щоправда, з чисто побутової точки зору мені "парадного" штандарту шкода - все ж таки гроші витрачені, ще й шили його за якоюсь там супертехнологією... :) Можливо, варто надати можливість використовувати для "вуличних" випадків (флагштоки, авто, кораблі) спрощену версію як зараз?

Mykola Chmyr написав:
SVKM de L написав:2.2. Не підтримую (до речі, за посиланням власне статті про клейнод немає :!: ). 1) Навіщо на порожньому місці творити чергові ідеологічні суперечки? 2) Економічно недоцільно - ювелірні роботи надто коштовні, а Знак вже виготовлений ("маємо те, що маємо", та все ж - вже "реліквія" :) ).


За посиланням є PDF версія "Військово-історичного альманаху" ч. 1 (10) за 2005 р. На стор. 108 стаття про клейнод гетьмана Івана Мазепи.

Це якраз дійсно реліквія, знак влади Президента УНР в екзилі. Тож нічого виготовляти не треба, все вже є.


Не знаю, не знаю... Можливо, таким реліквіям місце саме в музеї, подалі від "тіла". Адже заздалегідь невідомо, який черговий "янек" одягне колар та здійме булаву...
А у завантаженому файлі статі про клейнод немає, після 107 стр. йде 140.

Mykola Chmyr написав:Інші варіанти назви органу: Орденська рада, Рада державних нагород, Рада кавалерів.


Другий подобається :D

Mykola Chmyr написав:За Конституцією 2004 р. виконавчу владу в Україні здійснює Кабмін. Саме до його компетенції віднесено, наприклад, затвердження зразків форми одягу та знаків розрізнення військовиків.

Тому питання розробок має курувати саме уряд, а не Президент. Втім, питання підпорядкування "геральдичного" органу - річ не принципова.


Тут, власне, з тих позицій, що Уряд у нас змінюється достатньо часто, тим більш за посилення впливу на нього парламенту та його "кон’юнктури". Не хотілося б спостерігати кожного кварталу нового керівника геральдичного органу...
З повагою,
член УГТ Сергій Шелудько
http://www.heraldry.at.ua
Аватар користувача
SVKM de L
 
Повідомлення: 206
З нами з: 19 грудня 2009, 19:51
Звідки: Одеса

Re: Завдання партії в цій революції

Повідомлення Mykola Chmyr » 12 березня 2014, 01:06

SVKM de L написав:Тоді вже потрібно й приймати нову Постанову ВР про герб, адже в старій прямим текстом стверджується, що тризуб (навіть не Знак Княжої Держави!) = герб, а це не зовсім так.

Ну, не постанову, а закон про держсимволи. В цьому законі серед іншого має бути перелік актів, які втратили чинність, зокрема, і згадана постанова.

SVKM de L написав: Звісно, з цим "двовладдям" потрібно завершувати. Щоправда, з чисто побутової точки зору мені "парадного" штандарту шкода - все ж таки гроші витрачені, ще й шили його за якоюсь там супертехнологією... :)

Ой, я Вас благаю, яка там супертехнологія! :lol:
Звичайнісінький рекламний трюк.

SVKM de L написав: Можливо, варто надати можливість використовувати для "вуличних" випадків (флагштоки, авто, кораблі) спрощену версію як зараз?

По-хорошому версія має бути лише одна. А буде вона з орнаментом чи просто смугою по контуру - не принципово.

SVKM de L написав:Тут, власне, з тих позицій, що Уряд у нас змінюється достатньо часто, тим більш за посилення впливу на нього парламенту та його "кон’юнктури". Не хотілося б спостерігати кожного кварталу нового керівника геральдичного органу...

Слід зауважити, що подібного роду посади є посадами державної служби, а не політичними. Тому описана Вами ситуація малоймовірна.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1823
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Завдання партії в цій революції

Повідомлення Юрій К. » 14 березня 2014, 13:04

SVKM de L написав:А у завантаженому файлі статі про клейнод немає, після 107 стр. йде 140.


Стаття друкувалася не лише у "Військово-історичному альманасі". Ось, будь ласка:

Боряк Г., Бузало В., Дмитрієнко М., Ковтанюк Н., Репринцев В. Клейнод гетьмана Івана Мазепи // Спеціальні історичні дисципліни: питанння теорії та методики. - Київ: Інститут історії України НАН України, 2005. - Число 12. - Ч. 1. - С. 390-406.
Юрій К.
 
Повідомлення: 161
З нами з: 26 грудня 2009, 23:47
Звідки: Запоріжжя

Re: Завдання партії в цій революції

Повідомлення Mykola Chmyr » 14 березня 2014, 17:19

Теж хотів дати це посилання, але машина видає, що ця сторінка нібито атакує комп'ютери... :cry:
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1823
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Завдання партії в цій революції

Повідомлення Mykola Chmyr » 19 березня 2014, 18:29

Ще одне питання, незаслужено забуте:
Скасування Указу Президента України від 30 травня 2012 року №365 "Про відомчі заохочувальні відзнаки", розробка нового Положення про відомчі заохочувальні відзнаки із залученням відповідних фахівців.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1823
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Завдання партії в цій революції

Повідомлення SVKM de L » 19 березня 2014, 20:27

І ще одне питання (на нього наштовхнули сьогодні численні вивіски нотаріальних контор з різноманітними варіаціями на тему державного герба):
- віднести до компетенції "геральдичного органу" надання \ або ненадання дозволу на використання державних символів -

Адже в даному випадку мало того, що герб спотворюють, так ще й використовують у комерційних цілях. І якщо вже можна дозволяти таке використання, то необхідно стягувати плату за це.
З повагою,
член УГТ Сергій Шелудько
http://www.heraldry.at.ua
Аватар користувача
SVKM de L
 
Повідомлення: 206
З нами з: 19 грудня 2009, 19:51
Звідки: Одеса

Re: Завдання партії в цій революції

Повідомлення Mykola Chmyr » 26 травня 2014, 22:43

Отже, вибори пройшли, ситуація прояснюється.

Цікаво, що зміниться в "нашій" сфері?

Думається, що після інавгурації (орієнтовно 9 чи 10 червня) точно вже можна буде робити відповідні зверненя з питань, що розглядалися вище.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1823
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Завдання партії в цій революції

Повідомлення Бернар » 04 червня 2014, 08:41

По питанню внесення необхідних змін до згаданих автором теми нормативних актів цілком згоден.

А от від комісій, цього радянського атавізму, слід якнайшвидше віддалятися шляхом створення єдиного вищого центрального державного органу з питань геральдики, вексилології, емблематики, нагород і т.п. - Геральдичної служби України.

Що можемо для цього зробити ми, УГТ-івці? Для початку провести конструктивне обговорення тут. При цьому, можливо, сформувати проекти необхідних актів. Восени ц.р., на черговій конференції УГТ, розглянути все окремими питаннями. І офіційно, через прийняту резолюцію, звернутися до відповідних органів. А поки що, певно, не заважало б і з деякими нардепами поспілкуватися. Звернутися особисто. АБГ - на посаду Державного герольда України. По областях будуть Радники Державного герольда. Наділити драконівськими повноваженнями і дієвими каральними санкціями.
Аватар користувача
Бернар
 
Повідомлення: 32
З нами з: 03 червня 2014, 19:12

Далі

Повернутись в Справи Українського геральдичного товариства

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей