Що змінити в державній системі нагород (обговорення)

Ордени, медалі та почесні звання

Re: Що змінити в державній системі нагород

Повідомлення Mykola Chmyr » 26 березня 2015, 18:31

SHPARIVNYK.UA написав:Хотілось би почути думки колег як до самої ідеї, так і до її виконання.


Жах. :(

1. Щит з вирізами асоціюється з прокуратурою і взагалі правоохоронною системою.
2. Напис нечитабельний - шию можна звернути.
3. Герб на ефесі ні приший кобилі хвіст, та ще й дублювання з синьо-жовтим зображенням території України.
4. Система позначення один в один радянська - нащо тоді взагалі незалежна держава?
Крім того, можна відобразити обмежену кількість поранень.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1823
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Що змінити в державній системі нагород

Повідомлення SHPARIVNYK.UA » 27 березня 2015, 07:45

Mykola Chmyr написав:
SHPARIVNYK.UA написав:Хотілось би почути думки колег як до самої ідеї, так і до її виконання.


Жах. :(

1. Щит з вирізами асоціюється з прокуратурою і взагалі правоохоронною системою.
2. Напис нечитабельний - шию можна звернути.
3. Герб на ефесі ні приший кобилі хвіст, та ще й дублювання з синьо-жовтим зображенням території України.
4. Система позначення один в один радянська - нащо тоді взагалі незалежна держава?
Крім того, можна відобразити обмежену кількість поранень.


Дякую за думку.
Що до щита, то він узятий з державної нагороди щоб було більше асоціацій з державою та безпосередньо з образом захисника Вітчизни.
2_500.jpg
2_500.jpg (27.45 Кб) Переглянуто 14735 разів

Радянська система позначення поранень це історія суспільства до якого було інтегровано українців на декілька десятиліть і я не вбачаю причин чому ми маємо від неї відмовляться.
Щодо розташування напису, то впевнений що при потребі знайду декілька прикладів використання контурів відзнаки, для нанесення написів у відзнаках затверджених геральдичною службою НГШ.
Про герб на єфесі сперечаться не бачу потреби, вважаю то суто особисте сприйняття.
І нарешті що до розташування обмеженої кількості поранень, достатньо змінити формат планки (висоту) і питання вирішується.
SHPARIVNYK.UA
 
Повідомлення: 209
З нами з: 06 січня 2011, 00:51
Звідки: Полтава

Re: Що змінити в державній системі нагород

Повідомлення Mykola Chmyr » 27 березня 2015, 14:32

SHPARIVNYK.UA написав:Що до щита, то він узятий з державної нагороди щоб було більше асоціацій з державою та безпосередньо з образом захисника Вітчизни.

Щити істотно відрізняються.
Медаль "Захиснику Вітчизни" вкрай невдалий приклад для наслідування (не кажучи вже про те, що повторювати наявні нагороди не слід).
Питання "прокурорського" щита це не знімає.

SHPARIVNYK.UA написав:Радянська система позначення поранень це історія суспільства до якого було інтегровано українців на декілька десятиліть і я не вбачаю причин чому ми маємо від неї відмовляться.

Саме з-за такої позиції частини населення Україна втратила частину території.
Зрештою, маємо власний, український досвід.
Нащо вдаватися до малоросійства?

SHPARIVNYK.UA написав:Щодо розташування напису, то впевнений що при потребі знайду декілька прикладів використання контурів відзнаки, для нанесення написів у відзнаках затверджених геральдичною службою НГШ.

По-перше, геральдичної служби НГШ ніколи не існувало.
По-друге, який стосунок це має до наших зауважень?

SHPARIVNYK.UA написав:Про герб на єфесі сперечаться не бачу потреби, вважаю то суто особисте сприйняття.

Сприйняття тут ні до чого.
Герб, розташований під кутом, виглядає дуже погано (ех, нема на вас С.Бєляєва :lol: ).
Крім того, зауваження стосувалося дублювання одної і тої ж інформації.
Прикро, але замість орієнтації на європейські підходи в справі нагрудних знаків (і не тільки) спостерігається скочування до пострадянського принципу: "Тризуб на тлі синьо-жовтої карти України, перевитої синьо-жовтою стрічкою з написом "Україна".

SHPARIVNYK.UA написав:І нарешті що до розташування обмеженої кількості поранень, достатньо змінити формат планки (висоту) і питання вирішується.

Тоді розпізнати кількість поранень взагалі буде тяжко - все зіллєтья.
Хіба що у когось важкі та легкі поранення будуть чітко чередуватися за часом отримання.

Висновок: у порівнянні зі знаками "Іловайськ" та "Дебальцеве" пропонований до обговорення знак виглядає відвертим кроком назад.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1823
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Що змінити в державній системі нагород

Повідомлення Mykola Chmyr » 27 березня 2015, 14:37

Ігор90 написав:
TheDarkMax2 написав:Медаль на честь живої людини можна, якщо це монарх.

З прикладів медалей на честь живої людини-немонарха пригадуються прижиттєві медалі з портретами Керенського, Петлюри...


Варто все ж розрізняти - є нагородні медалі, а є жетони та інші нагрудні знаки ненагородного характеру.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1823
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Що змінити в державній системі нагород

Повідомлення TheDarkMax2 » 27 березня 2015, 17:29

Знаю, що в Британії є коронаційні медалі на честь коронованих.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1095
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Що змінити в державній системі нагород

Повідомлення Mykola Chmyr » 27 березня 2015, 17:32

Ну, так у них монархія.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1823
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Що змінити в державній системі нагород

Повідомлення Krutyvus » 28 березня 2015, 08:49

TheDarkMax2 написав:Знаю, що в Британії є коронаційні медалі на честь коронованих.

Може нам династію Порошенків встановити? :twisted:
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 808
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Що змінити в державній системі нагород

Повідомлення ABG » 12 липня 2015, 13:40

У зв'язку з відновленням роботи Комісії державних нагород та геральдики при Президентові України тема змін системи нагород стає більш актуальною. Старі та нові пропозиції будемо збирати тут.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8391
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Що змінити в державній системі нагород (обговорення)

Повідомлення Mykola Chmyr » 12 липня 2015, 22:35

Так, відновлення роботи КДНГ і намір створити відповідну експертну групу не може не радувати.

Роботи в цьому напрямку дуже багато, відтак варто підходити до вирішення проблемних питань поетапно.

Найбільш нагальною потребою є, на наш погляд, потреба у заснуванні бойових нагород і взагалі нагород за особисту хоробрість як під час безпосереднього зіткнення з противником, так і в умовах, коли безпосереднього зіткнення немає. Також є потреба в державній нагороді за участь в АТО, щоб "розвантажити" орден "За мужність" і відмовитися від медалі "Захиснику Вітчизни".

Позаяк зміни до закону про державні нагороди робити довго, на першому етапі можна встановити зазначені вище нагороди у статусі президентських відзнак.

В цьому зв'язку набуває актуальності ініціатива УГТ щодо медалей при орденах Богдана Хмельницького і "За мужність":
viewtopic.php?f=34&t=3692
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1823
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Що змінити в державній системі нагород (обговорення)

Повідомлення Mykola Chmyr » 11 серпня 2015, 00:31

Наші пропозиції щодо удосконалення системи медалей, надіслані сьогодні до АПУ:

ПРОПОЗИЦІЇ
щодо удосконалення системи медалей

Відповідно до Закону України “Про державні нагороди України” в Україні встановлено чотири медалі: “За військову службу Україні”, “За бездоганну службу”, “Захиснику Вітчизни” та “За врятоване життя”. Крім того, існує шість відзнак Президента України – медалей: “За працю і звитягу”, “60 років визволення України від фашистських загарбників”, “20 років незалежності України”, “25 років виведення військ з Афганістану”, “70 років визволення України від фашистських загарбників” та “70 років Перемоги над нацизмом”.

І. Причини необхідності удосконалення системи медалей:
1. Кількість медалей значно менша, ніж кількість орденів, що створює жахливу диспропорцію у нагородній системі. Також це призводить до масових нагороджень орденами, що знижує престиж останніх.
2. Відсутні медалі за особисту хоробрість й відвагу та сумлінну службу в умовах бойових дій.
3. Положення про медалі “За військову службу Україні” та “За бездоганну службу” не оновлювалися з 1996 року, коли вони були засновані як відзнаки Президента України. Крім того, зазначені положення не відповідають сучасним потребам, оскільки їх розробники не припускали можливості бойових дій на території України. Наявність у чинному положення про медаль За бездоганну службу” вимоги щодо наявності вислуги не менш як 10, 15 чи 20 років (залежно від ступеня) не дає можливість відзначати нею значну частину військовиків, призваних за мобілізацією, або добровольців. Ця вимога з самого початку була позбавлена сенсу, оскільки медаль мала вручатися за конкретні заслуги, а не просто за вислугу років. До того ж, для нагородження за вислугу років існують відомчі заохочувальні відзнаки.
4. Медаль “Захиснику Вітчизни” було встановлено у 1999 році як нагороду для радянських ветеранів Другої світової війни. Саме тому ця медаль не містила зображень державних символів України і мала суто радянський вигляд. Згодом можливість нагородження нею була поширена також на діючих військовиків Збройних Сил України та інших військових формувань. Таке рішення слід визнати помилковим, оскільки масові нагородження медаллю ветеранів не дозволяли надати їй належного престижу. Заміна у 2015 році форми колодки та кольорів стрічки також не здатна зробити цю медаль шанованою нагородою. Тому нагородження медаллю “Захиснику Вітчизни” діючих військовиків Збройних Сил України та інших військових формувань необхідно припинити.
5. Чинна система медалей на враховує національний історичний досвід у нагородній сфері.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1823
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Що змінити в державній системі нагород (обговорення)

Повідомлення Mykola Chmyr » 11 серпня 2015, 00:32

ІІ. Шляхи удосконалення системи медалей:
1. Затвердження нових положень про медалі “За військову службу Україні” та “За бездоганну службу”. Зокрема, нагородження медаллю “За військову службу Україні” передбачити лише за мужність і відвагу, самовіддані дії, виявлені у захисті державних інтересів України, як це зазначено у статті 8 Закону України “Про державні нагороди України”. Нагородження медаллю “За бездоганну службу” здійснювати без урахування вислуги років. Крім того, у разі нагородження медаллю “За бездоганну службу” військовиків, які відзначилися під час проведення антитерористичної операції, передбачити доповнення медалі зображенням дубової гілки на стрічці.
2. Встановлення нових медалей та інших відзнак (хрести, тризуби). Пріоритетним напрямком визначити встановлення відзнак для нагородження військовиків за особисту хоробрість, а також за участь в антитерористичній операції. При цьому можуть бути встановлені медалі при орденах (наприклад, медаль ордена Богдана Хмельницького) або цілком самостійні. В останньому випадку необхідно якнайповніше врахувати досвід Української Народної Республіки (УНР), Західно-Української Народної Республіки та Української Повстанчої Армії (УПА) шляхом відновлення деяких нагород, встановлених у той час, або принаймні використання їх зовнішнього вигляду як основи.
В будь-якому разі доцільно спочатку надати новим нагородам статус відзнак Президента України. Це дозволить більш оперативно заснувати їх та розпочати нагородження. В подальшому, під час опрацювання нової редакції Закону України “Про державні нагороди України”, включити до нього медалі, хрести тощо, встановлені раніше як відзнаки Президента України.
У першу чергу, на наш погляд, доцільно встановити такі медалі та хрести:
- Хрест бойових заслуг (в одному або трьох ступенях) – для нагородження військовиків за вчинок (вчинки) особистої хоробрості та мужності під час виконання бойового завдання в умовах крайньої небезпеки, що гідні бути прикладом для інших;
- Хрест заслуг (в одному або трьох ступенях) – для нагородження військовиків за сумлінну службу під час бойових дій в умовах особливої небезпеки, не пов’язаної з безпосереднім зіткненням із супротивником, а також цивільних осіб за активне сприяння та допомогу Збройним Силам та іншим військових формуванням в аналогічних умовах;
- Хрест “За волю України” – для нагородження військовиків Збройних Сил України та інших військових формувань, утворених відповідно до законів України, які брали безпосередню участь у бойових діях під час проведення антитерористичної операції на сході України, зразково виконуючи при цьому бойові завдання. На стрічці хреста доцільно передбачити накладні металеві прямокутні пластини з написами на кшталт: “Аеропорт “Донецьк”, “Савур-Могила” тощо.
- медаль “За службу в боротьбі з тероризмом” – для нагородження усіх військовиків Збройних Сил України та інших військових формувань, утворених відповідно до законів України, а також Державної спеціальної служби транспорту, Державної служби спеціального зв’язку та захисту інформації України (крім відзначених хрестом “За волю України”), які сумлінно і чесно виконували військовий обов’язок в зоні проведення антитерористичної операції протягом щонайменше тридцяти діб. У разі отримання поранення від ворожого вогню медаль надається незалежно від кількості діб, проведених в зоні антитерористичної операції.
У подальшому встановити такі медалі:
- медаль Тараса Шевченка (найвища медаль України) – для нагородження громадян за вагомий особистий внесок у розвиток освіти, науки, культури, мистецтва, активну громадську, гуманістичну, правозахисну діяльність та інші заслуги, які недостатні для нагородження орденом князя Ярослава Мудрого V ступеня, але гідні іншої нагороди;
- медаль ордена “За заслуги” – для нагородження за заслуги, які недостатні для нагородження орденом, але гідні іншої нагороди;
- медаль “За багаторічну службу” І, ІІ, ІІІ ступеня – для нагородження державних службовців, військовиків, осіб рядового і начальницького складу поліції, органів внутрішніх справ тощо за 10, 20 і 30 років зразкової служби, сумлінне виконання службового та військового обов’язку. У разі встановлення такої медалі відомчі заохочувальні відзнаки за вислугу років підлягають скасуванню.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1823
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Що змінити в державній системі нагород (обговорення)

Повідомлення Mykola Chmyr » 11 серпня 2015, 00:33

ІІІ. Питання зовнішнього вигляду медалей та інших відзнак:
1. На цей час для медалей України зберігається незручна металева колодка, обтягнута стрічкою. Це є продовженням російсько-радянської традиції і потребує додаткових коштів та металу на виготовлення колодки. Натомість в більшості країн світу ордени та медалі, які носяться на грудях, кріпляться до складеної вдвоє стрічки за допомогою кільця або рамки без використання колодки. Ширина стрічок українських медалей (28 мм) занадто мала, внаслідок чого медалі часто виглядають непропорційно. Натомість в країнах Європейського Союзу такі стрічки мають ширину від 30 до 40 мм. Досвід країн ЄС, Державного центру УНР в екзилі, громадських організацій української діаспори показує, що оптимальною шириною стрічки для нагород, які носяться на грудях, є 35 мм.
2. Медалі повинні мати два замінника для щоденного носіння: планку (для однострою) та значок (для цивільного одягу). Останній мав би являти собою зображення медалі без стрічки, зменшене до 10-12 мм. Річ у тім, що в цивілізованих країнах планки нагород носяться виключно на форменому одязі.
3. Визначення зовнішнього вигляду нових медалей пропонується здійснювати такими способами:
- подання відповідних пропозицій членами Комісії державних нагород та геральдики з подальшим розглядом на засіданні і таємним голосуванням;
- проведення всеукраїнських відкритих конкурсів на визначення зовнішнього вигляду тої чи іншої медалі. В цьому випадку Комісія державних нагород та геральдики виконуватиме роль конкурсної комісії. Для заохочення переможців конкурсів необхідно буде передбачити відповідні кошти.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1823
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Що змінити в державній системі нагород (обговорення)

Повідомлення Mykola Chmyr » 11 серпня 2015, 00:33

IV. Першочергові заходи:
1. Підготовка і подання на підпис Президенту України проектів указів Президента України “Про медаль “За військову службу Україні” та “Про медаль “За бездоганну службу”. Виглядало б бажаним, щоб зазначені укази було підписано з нагоди Дня незалежності України. Це засвідчило б турботу Президента України – Верховного Головнокомандувача Збройних Сил України про належне вшанування захисників свободи та незалежності Батьківщини.
2. Припинення нагородження медаллю “Захиснику Вітчизни” військовиків Збройних Сил України та інших військових формувань.

До пропозицій додаються проекти указів Президента України “Про медаль “За військову службу Україні” та “Про медаль “За бездоганну службу”.


Член Комісії державних нагород та геральдики
кандидат історичних наук М.В.ЧМИР

https://www.facebook.com/profile.php?id=100007459128774
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1823
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Що змінити в державній системі нагород (обговорення)

Повідомлення TheDarkMax2 » 11 серпня 2015, 11:49

Чим погана "Захиснику Вітчизни"? Дайте їй стрічку від Лицарського Залізного хреста. Я б систематично георгіївські на цю стрічку заміняв.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©

З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Аватар користувача
TheDarkMax2
 
Повідомлення: 1095
З нами з: 30 квітня 2014, 01:26
Звідки: Україна, Харків

Re: Що змінити в державній системі нагород (обговорення)

Повідомлення Mykola Chmyr » 12 серпня 2015, 16:55

Тим, що масово роздана іншій категорії осіб.
Іншу стрічку їй вже дали - краще від того не стало.
Аватар користувача
Mykola Chmyr
Moderator
 
Повідомлення: 1823
З нами з: 19 грудня 2009, 18:12
Звідки: Київ

Re: Що змінити в державній системі нагород (обговорення)

Повідомлення Еней » 30 серпня 2015, 21:34

1. Моя думка, що заснування медалей при орденах БХ чи "За мужність" не виправить ситуації, тому що ордени не мають чітких статутів і встановлення медалей лише заплутає ситуацію, бо не буде конкретно зрозуміло за що орден, а за що медаль слід давати.
2. Хрест бойових заслуг буде перегукуватись з БХ і "За мужність ", які вже стали основними нагородами за АТО, потрібно тоді змінювати положення про них, щоб вивести нову нагороду на належний рівень. Також при хресті потрібна медаль, для диференціації заслуг за хоробрість.
Еней
 
Повідомлення: 42
З нами з: 27 листопада 2014, 18:07
Звідки: Рівне

Поперед.Далі

Повернутись в Державні нагороди та відзнаки президента

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей

cron