Леонід Краморенко написав:Дивно, що нового районного прапора не існує. Тоді, відповідно до законодавства, районним прапором залишається той прапор, який був затверджений при радянській владі - прапор Московського району. Цікаво було б його побачити.
Єдине що в описі герба - головний павільйон НК "Експоцентр України" - так нині називається ця споруда. Хоча може правильним є залишити стару назву виставки, як у рішенні ради, і сам не знаю...
Леонід Краморенко написав:Дякую, з символікою Києва стало все відносно зрозуміло. В 1995р. коли Косаківський затвердив герб, у місцевому бюджеті бракувало грошей для його впровадження - тоді активно будувались нові станції метро і було не до символіки. Пізніше, коли гроші з'явились, постало практичне питання - які прапори міста слід виготовляти? Фірми виготовляли спочатку на фіолетовому, а згодом і на синьому фоні зображення Архістратига у варіанті Соломинського.
Не існувало векторного варіанту герба-95 - технічно складно було його накреслити, тому фірми виходили з того, що було доступним. А доступним був "танцюючий" варіант.
Так і виник прапор міста. З часом неформальна символіка знайшла розповсюдження, врешті решт офіційно затверджений герб-95 міськраді довелось демонтувати.
Якщо сьогодні в Київраду принесуть "найкращій у світі" варіант герба і прапора міста, то його ніхто не стане впроваджувати. Причини суто економічні - доведеться міняти символіку по всьому місту - не тільки в кабінетах. А це значні кошти для бюджету міста, і депутати на це не підуть. Тому, при всій повазі до авторів, герб-2009 так само залишиться лише на папері.
Леонід Краморенко написав:Іншим фактом є те, що на сьогодні Архістратиг присутній на деснянському, солом'янському, святошинському, дніпровському, оболонському та хотівському гербах (їх доведеться переробляти) приблизно в такому вигляді як його зобразив Соломинський
Так що зміни нічого доброго не принесуть, окрім того, що хтось буде надувати щоки як автор нового герба Києва. Громадам доведеться витрачати на це кошти. Фірми за тендерами зароблять гроші, частина цих грошей піде на віткати для чиновників. І все це заради того, щоб у нас з'явився "новий" Архістратиг? Ще в XII сторіччі визначились з його зовнішнім виглядом саме по цій іконі Соломинський і намалював гербовий варіант. Заради чого нам створювати нове зображення?
Леонід Краморенко написав
Ще в XII сторіччі визначились з його зовнішнім виглядом саме по цій іконі Соломинський і намалював гербовий варіант. Заради чого нам створювати нове зображення?
ABG написав: Інша річ, що їх усіх варто привести до однієї системи (без різниці, чи це буде система УГТ, чи якась інша)
istoryk написав: Можливо, що думка Леоніда Крамаренка про вигляд ангела («ще в XII сторіччі визначились з його зовнішнім виглядом») є поспішною
Леонід Краморенко написав:Згодний з цим на всі 100%, саме цього я і хочу від товариства - щоб ми чітко визначились стосовно уніфікованого варіанту архістратига. Бо вже зараз я не знаю як векторизувати герб Дніпровського району - яке зображення повинно бути вгорі? Будь-ласка дайте мені пряму відповідь на це конкретне питання.
Переглянути районні герби юридично не можливо, бо згідно ЗУ "Про місцеве самоврядування" це відноситься виключно до компетенції місцевих органів влади. В нашому випадку райраді розігнані, переглядати герби нікому. Київська міськрада може перезатвердити лише загальноміську символіку, на районну вона ніяк вплинути не може, адже райони є окремими адміністративно-територіальними одиницями. Так само як обласна рада не може нав'язати герби своїм містам чи районам, так і київська міськрада не може зробити нові районні герби. Тому можна або узаконити вживаний варіант герба (він відносно близький до районних), або прив'язатись до якогось нового варіанту (відповідно подати його на районних гербах де він присутній).
Приклад нового варіанту - на днях Національний банк випустив в обіг золоту монету із зображенням архістратига Це зображення з виходом монети стає публічною власністю і цілком може бути використане на гербах без всяких дозволів авторів, та якихось інших можливих "покращених версій", що згодом можуть з'явитись.
Як на гербі Дніпровського району цей Архангел поданий, так його й треба векторизувати
Таке зображення й без монети було "публічною власністю". Саме його О. Руденко й помістив на гербі Оболонського (тоді ще – Мінського) району, додавши щит у лівицю
Порівняння область/місто тут некоректне, бо там на обох рівнях зберігаються представницькі органи, а законом функція затвердження символів віднесена до виключної компетенції сесій місцевих рад відповідного рівня.
От чи в Київраді хтось захоче і зможе це зробити фахово – це вже зовсім інше питання
Щоб використовувати таку версію Архангела в гербах слід передовсім зробити його графічну лінійну прорисовку, бо пластична об'ємна подача для цього не зовсім годиться
Леонід Краморенко написав:Як на гербі Дніпровського району цей Архангел поданий, так його й треба векторизувати
Ось так він поданий у Вікіпедії (збільшений фрагмент) це, без сумніву, пізній Соломінський.
Леонід Краморенко написав:Таке зображення й без монети було "публічною власністю". Саме його О. Руденко й помістив на гербі Оболонського (тоді ще – Мінського) району, додавши щит у лівицю
Будь ласка не пересмикуйте. Я писав про зображення на монеті (там архістратиг зображений без щита), а не про горельєф взагалі. При всій повазі, Руденко зобразив зовсім інший варіант. Ось оболонський архістратиг (збільшений фрагмент) від зображення на монеті відрізняється не тільки тим, що тримає щит, але й ще дивиться не прямо, а геральдично вліво. Доречи, в описі герба він значиться як "Архістратиг Михайло із золотим німбом, мечем і хрестом" - ні про який щит мова не йде. Отже, він повинен тримати хрест у руці, як от князь Володимир у парку на Володимирській гірці. Де хрест? Ви стверджуєте, що наразі немає сенсу якось уніфіковувати архістратигів. Скажіть будь ласка, а кому потрібна оця мальована маячня?
Закон зворотньої сили немає, зокрема ЗУ "Про місцеве самоврядування". Так само адмінподіл не можна трактувати як кому заманеться - райони міста-області Києва є АТО другого рівня поділу і еквівалентні містам обласного значення. Тому або доведеться поновлювати роботу старих райрад, або змінювати систему районного поділу в місті з ліквідацією старих районів (відповідно скасуванням їх символіки) та утворенням нових. Структури, про які Ви згадуєте це РДА - повний аналог совітських райкомів партії. Основною задачею цих утворень було і є нагляд за рішеннями райрад. Зараз не зрозуміло, за ким вони "наглядають". РДА не є органами місцевого самоврядування, оскільки їх склад не обирається громадою, а призначається "з гори" за невідомо яким принципом. Відповідно вони не є частиною законодавчої гілки влади, тому не можуть переглянути символіку.
Щоб зрозуміти існуючий стан речей, треба відповісти на питання "кому це вигідно?". Ну є всілякі геральдични комісії та робочі групи - тихенько собі отримують зарплатню з року в рік за розв'язання світоглядних проблем.
Влаштовує цей стан і авторів затверджених несистемних районних гербів - ще б пак, вони створили на цьому власний імидж, у кожного герб вийшов "самобутнім". Чим далі ми дискутуємо, тим менше конструктиву - відчуваю, що і нам це стає "вигідним", бо не було б цієї теми на форумі. Так що коло замкнулось
Якщо Ви справді хочете щось змінити, а не просто писати про те хто там і що колись кудись запропонував - зробіть запит до НБУ (Монетного двору) від товариства. Попросіть їх надати векторний варіант монетного архістратига для геральдичних цілей. В них повинні бути графічні шаблони або креслення для виготовлення монет, саме це і треба нам. Якщо нема в них векторної прорисовки, то попросіть хоч якісні растрові (великоформатні) копії цих шаблонів.
Повернутись в Київська міська рада
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість