с. Мрин (Носівський р-н)

с. Мрин (Носівський р-н)

Повідомлення miroslav » 07 лютого 2012, 01:38

Шановне панство!
Допоможіть, будь-ласка, відшукати герб села Мрин.
Основна складність в тому, що цікавить зображення хоча б якоїсь козацької печатки чи хоругви (бо колись село було сотенним містечком і входило до Ніжинського козачого полку).
Вельми прошу не пропонувати герб 1647 року (цікавить щось старіше), оскільки той герб стосується міста "Яцкополь" - так поляки обізвали Мрин свого часу, що фігурує в низьці документів.
Нині всім мринчанам відомий герб, про котрий написано тут: heraldicum.ru/ukraine/towns/mrin.htm і тут : gorod.cn.ua/print/city_330.html
Можливо, хтось знає більше ?
miroslav
 
Повідомлення: 4
З нами з: 07 лютого 2012, 00:48

Re: Герб с. Мрин

Повідомлення Krutyvus » 07 лютого 2012, 15:07

Що за комплекс щодо братів-поляків?
Був чудовий герб
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 808
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Герб с. Мрин

Повідомлення ABG » 07 лютого 2012, 15:09

miroslav написав:Вельми прошу не пропонувати герб 1647 року (цікавить щось старіше)

Старішого тут нічого не буде, бо Мрин до травня 1647 р. був селом і ніякого герба не мав. А за привілеєм 1647 р. став містом і отримав самоврядування за магдебурзьким правом.
Тут можна хіба шукати за печатками пізнішого періоду, коли Мрин був сотенним містечком.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8398
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Герб с. Мрин

Повідомлення ABG » 07 лютого 2012, 15:14

Krutyvus написав:Що за комплекс щодо братів-поляків?
Був чудовий герб

Він був "чудовим" на 1647 р. Але надалі втратив актуальність, оскільки чернігівські домініканці цього містечка позбулися, а його було передано Ветхоріздвянському монастирю. То немає особливого сенсу для сучасного герба Мрина використовувати чи Одровонж, чи собаку зі свічкою.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8398
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Герб с. Мрин

Повідомлення Krutyvus » 08 лютого 2012, 12:17

ABG написав:
Krutyvus написав:Що за комплекс щодо братів-поляків?
Був чудовий герб

Він був "чудовим" на 1647 р. Але надалі втратив актуальність, оскільки чернігівські домініканці цього містечка позбулися, а його було передано Ветхоріздвянському монастирю. То немає особливого сенсу для сучасного герба Мрина використовувати чи Одровонж, чи собаку зі свічкою.

Можна взяти за основу композицію, змінивши Одровонж на герб сотні, а собаку зі свічкою, на щось місцеве оригінальне.
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 808
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Герб с. Мрин

Повідомлення miroslav » 12 лютого 2012, 22:58

Вельми вдячний за таку жваву полеміку над моїм питанням.
Старий герб нині дійсно не актуальний.

Якраз це мене й цікавить:
ABG написав:Тут можна хіба шукати за печатками пізнішого періоду, коли Мрин був сотенним містечком.

А от де шукати? Підскажіть, будь-ласка .
До того ж звідки у вас відомості саме про Травень 1647р. ? Я скільки риюсь в павутинні - все на рік лише натикаюсь, а звідки у вас більш точна інформація?
З печатками проблема. Відомо, що мринська печатка в числі загублених печеток Ніжинського полку, мені хоча б її словесне описання. Чи, можливо, хоч один документ з її зображенням. Чи варто копати в цьому напрямку ?
Шукав книжки про печатки сотень - все марно, зате дізнався про сусідів села, та цього не достатньо.
Буду вдячний всім ідеям і пропозиціям!
miroslav
 
Повідомлення: 4
З нами з: 07 лютого 2012, 00:48

Re: Герб с. Мрин

Повідомлення Krutyvus » 13 лютого 2012, 09:18

Працював із документами Ніжинського архіву. На жаль, печатки Мринської сотні не бачив.
Можливо тому, що документи там кінця 18 століття. Раніші документи мають бути або в Чернігові, або в Києві.
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 808
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Герб с. Мрин

Повідомлення ABG » 13 лютого 2012, 17:25

miroslav написав: А от де шукати?

Передовсім у Центральному державному історичному архіві України в Києві (особливо: фонд 51, опис 3). Там багато справ і щодо Ніжинського полку (до якого Мринська сотня входила в 1654-1744 рр.), і щодо Київського. Я там шукав за мринською печаткою ще в 1990-х, але не знайшов. І колеги за ці роки, як бачу, також її не виявили. Але треба шукати далі, переглядати всі можливі справи. По окремих сотнях також вдалося випадково знайти лише по одному документу з печаткою, а по деяких ще й досі нічого не знайдено. То і з Мрином подібна ситуація.
До того ж звідки у вас відомості саме про Травень 1647р.?

Я знайшов цей привілей на міське право для Мрина в архіві й опублікував опис герба та його реконструкцію у книжці "Українська міська геральдика" (Київ, Львів, 1997. – С. 52, 54). А вже з книжки брали пізніше інформацію інші.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8398
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Герб с. Мрин (Чернігівська обл.)

Повідомлення miroslav » 24 вересня 2014, 20:56

Вельми дякую за останній допис в цій темі шановному панові Андрію Богдановичу Ґречило.
Хочу висловити кілька нових запитань. Ймовірно, комусь ще буде цікаво.

Сторінки з Метрики Коронної говорять про такий синонім назви мого рідного села Мрин, як Яцкополь :

http://mryn.org/media/PL_1_4_1-189_1282.jpg
http://mryn.org/media/PL_1_4_1-189_1283.jpg
http://mryn.org/media/PL_1_4_1-189_1284.jpg

На скільки розумію, "Яцкополь" можна перекласти як "місто Яцька". На сторінках жадібно ловлю очима слово Mryn і бачу звідки Андрій Богданович взяв інформацію про приналежність Мрина чернігівським домініканцям. Варто вельми дякувати йому за словесне описання елементів та зображення в його книзі "Українська міська геральдика".

Зображення

Маю питання до пана Андрія: чому ви в зображенні герба використали поділ на 4 частини та зобразили елементи саме в Іспанському щиті?
Хто б міг подумати, що герб "еволюціонує" до такого стану:

Зображення ,

де використано турнірний щит. Хоча таку форму використовують при зображенні гербів багатьох населених пунктів.
Знати б кому на думку спало саме так подати герб в кольорі, адже ця форма приходить до вподоби багатьом жителям, але для її існування не має жодних документованих підстав.

Також велику цікавість викликає фраза "Miasto Jackopole ...Mryn zalozyli ... ". Не маю спокою вже кілька місяців з цього приводу. Хочу розібратись в історичному факті, адже перша згадка про Мрин датується 1628 роком (якщо не помиляються історики з нашого музею), то чи не йдеться в Метриці Коронній про заснування деяким Яцьком міста в честь його прізвища? За картою Гійома ле Вассера де Боплана 1648 року Мрин йменується як Meryn на латині, а таке прізвище було властиве багатьом жителям тогочасної Європи, в т.ч. і Польщі (Речі Посполитої).

Знахожу у праці "Присяжні книги 1654 р. Ніжинського та Білоцерківського козацьких полків" в містечку Севолочи особу Яцко Мриновец, що могло церковною мовою бути дещо трансформовано, чи викривленим. Багато знаходжу осіб (і навіть сучасників) з прізвищем "Мринський", що не раз змушує гордитись йменням свого села.

В праці Кривошея В.В. "КОЗАЦЬКА ЕЛIТА ГЕТЬМАНЩИНИ" Київ 2008 є згадка: "... Мринський сотник Фесько Завадський (Мринський) щонайменше десять років керував сотнею (? — 1649–1655.07. — 1659.09. — ?) ..." . Погодьтесь, що "Фесько" і "Яцько" мають дещо схоже звучання. Дана згадка не зменшує кількості моїх запитань та додає цікавості до нових пошуків. Вельми цікавить: ким же був Яцько Мринський, що місто йменували Яцкополем ?
Чи вважаєте ви правильним мій вибір вектору пошуку в напрямку постаті Яцька ? Можливо цей рід мав свій герб, як от Коробки, що велику значимість мають для розвитку нашого села.

Головне моє запитання: хто може допомогти з точним перекладом сторінок з Метрики Коронної та відшукати в тексті точну дату (~Травень 1647р).

Вельми дякую читачам за увагу та майбутні відповіді. Доброго вам всім здоров'я та хорошого настрою.
miroslav
 
Повідомлення: 4
З нами з: 07 лютого 2012, 00:48

Re: Герб с. Мрин (Чернігівська обл.)

Повідомлення ABG » 25 вересня 2014, 23:26

miroslav написав:Хочу висловити кілька нових запитань.

З Мрином все досить просто.
Але мушу це викласти по порядку.
1) У Метрику коронну вносили копію привілею, а сам оригінал видавали замовникам (у даному разі - монахам-домініканцям з Чернігова). В оригіналі мав бути малюнок герба, або й залишалося порожнє місце, а вже самі замовники його домальовували. У копії в МК лише вказано, що там мав бути малюнок. І мій варіант, і інший є лише реконструкціями, оскільки жодного зображення з ХVІІ ст. виявити не вдалося. Форма щита тут грає другорядне значення. В принципі, для сучасного герба Мрина цей сюжет не зовсім надається, бо, схоже на те, він так і не увійшов до вжитку та мав неприйнятну для місцевих козаків символіку.
2) Щодо назви. У першій половині ХVІІ ст. доволі багато міст Лівобережжя отримували від нових власників нові назви, які вказувалися паралельно зі старими в документах. Після національно-визвольної війни більшість цих нових назв втратилися, хоча деякі ще трапляються до середини ХVІІІ ст.
Питання з назвою "Яцкополь" легко розкриває саме цей герб: він уособлює Яцека Одровонжа. Культ св. Яцка поширювався домініканами на українських землях, тому і місто назвали/перейменували Яцкополем, і в гербі помістили знак Одровонж та символ ордену. Все дуже просто. Нова назва не закріпилася, бо вже через рік домініканів з Мрина і Чернігова вигнали.
3) Стосовно привілею. Привілей фіксує надання магдебурзького права, тому в ньому є поширена на той час формула про "заснування міста". Ймовірно, що Мрин до того часу міських прав не мав і був селом, тому таке визначення.
У Вас викладено лише 3 сторінки, а сам запис у МК подається на 6-и сторінках. Перша сторінка має помилкову нумерацію 642, а має бути поточна 643. Далі у Вас викладено арк. 643-зворот та 644. Документ датовано в кінці тексту на останньому арк. 645-зворот. Привілей видано на сеймі у Варшаві 25 травня 1647 року.
4) Фесько - це здрібніла форма від імені Федос (Феодосій).
Польське Яцек відповідає імені Йоакинф, а в українському іменництві Яцько вживають як здрібнілу форму імені Яків. Ні перше, ні друге з Феськом нічого спільного не мають.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8398
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Герб с. Мрин (Чернігівська обл.)

Повідомлення miroslav » 26 вересня 2014, 09:52

Пане Андрію, сердечно дякую за вашу ґрунтовну відповідь.
Групою дослідників-любителів розглядалась версія про культ св. Яцка і пов'язане з ним перейменування, що додає запалу в процесі творення нового герба.
Дякую за вказання сторінок. Перечитуємо те, що вдається розібрати.
Особливо вдячний за інформацію з українського іменництва.
miroslav
 
Повідомлення: 4
З нами з: 07 лютого 2012, 00:48

Re: с. Мрин (Носівський р-н)

Повідомлення Lisnychenko » 11 вересня 2018, 08:20

Ось такий герб Мрина з'явився у Вікіпедії.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%80%D0%B8%D0%BD

gerb_small.jpg
gerb_small.jpg (33.89 Кб) Переглянуто 5867 разів
Аватар користувача
Lisnychenko
 
Повідомлення: 57
З нами з: 20 січня 2010, 10:21

Re: с. Мрин (Носівський р-н)

Повідомлення Krutyvus » 14 вересня 2018, 21:04

Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 808
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18


Повернутись в Чернігівська область

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість