Сторінка 1 з 3

Знак 1-го січового Петра Дорошенка полку (1918)

ПовідомленняДодано: 25 жовтня 2014, 14:08
ABG
Ось такий знак.

1СПДП.jpg
1СПДП.jpg (39.19 Кб) Переглянуто 26178 разів

Чи є їдеї, що означає 1СПДП? На нижніх стрічках вказана дата "1918".

Re: Знак 1СПДП

ПовідомленняДодано: 25 жовтня 2014, 22:34
Ігор90
Розшифровка така: Перший Січовий Петра Дорошенка Полк. Це, судячи по всьому, знак Синьожупанників! :shock:

Re: Знак 1СПДП

ПовідомленняДодано: 25 жовтня 2014, 23:29
ABG
Так, уже в обговоренні на Фейсбуці прийшли до такої версії.

Re: Знак 1СПДП

ПовідомленняДодано: 26 жовтня 2014, 09:22
Юрій К.
А що, панове, там у Фейсбуці пишуть про оригінальність знаку? Бо, як на мене, це просто якась фантазія, що не має нічого спільного з реальністю.

Re: Знак 1СПДП

ПовідомленняДодано: 26 жовтня 2014, 11:32
Mykola Chmyr
Питання оригінальності знака як таке не порушувалося.
Якщо це навіть фейк, то зроблений він досить грамотно.

Якщо не секрет, чому Ви вважаєте знак фантазією?

Re: Знак 1СПДП

ПовідомленняДодано: 26 жовтня 2014, 11:46
ABG
Пане Юрію, на сучасну фальшивку ця річ не схожа. Та й при виготовленні такого "комерційного" знака "автори" напевно уникали б якихось дат і абревіатур.
Чи є десь подана зворотна сторона знака?

Re: Знак 1СПДП

ПовідомленняДодано: 26 жовтня 2014, 12:14
ABG
Знайшов зворот.

1СПДП_2.jpg
1СПДП_2.jpg (50.54 Кб) Переглянуто 26157 разів

Фірма - Jorgum & Trefz (Frankfurt M.).
Ця фірма існувала у першій половині ХХ ст. - є виготовлені нею знаки з 1903 і 1930-х років.
Ця ж фірма клепала монети-"замінники" для кількох міських управ у 1919 р.
Тому вже як "мінімум" - цей знак міг бути виготовленим і 1918 р., і десь у 1920-30-х рр. (для ветеранів як пам'ятна відзнака).

Re: Знак 1СПДП

ПовідомленняДодано: 26 жовтня 2014, 12:18
Mykola Chmyr
Ого! Це вже серйозно!
Дивно тільки, чому про цей знак досі не було жодних згадок.
Очевидно, багато в цьому питанні ще недослідженого.

Re: Знак 1СПДП

ПовідомленняДодано: 26 жовтня 2014, 12:36
ABG
Місто Ветцляр (де був табір військовополонених) знаходиться в землі Гессен, десь за 50 км на північ від Франкфурта-на-Майні. Цілком логічно, що знак могли замовити на початку 1918 р. Сам полк проіснував фактично два місяці - з березня до квітня 1918 р. Тому можна припустити, що знаки попросту не встигли вчасно випустити і вручити, або вручили лише незначну кількість десь вже перед ліквідацією полку, або це був "сигнальний" екземпляр.

Re: Знак 1СПДП

ПовідомленняДодано: 26 жовтня 2014, 12:46
ABG
На користь версії про Перший Січовий Петра Дорошенка Полк говорить і його прапор. На ньому є аналогічні символи: сонце, півмісяць і 5-променева зірка. Досить рідкісне співпадіння.

сині1.jpg
сині1.jpg (34.49 Кб) Переглянуто 26151 разів

сині2.jpg
сині2.jpg (40.64 Кб) Переглянуто 26151 разів

реконструкція:
прапор3.jpg
прапор3.jpg (34.9 Кб) Переглянуто 26149 разів

Re: Знак 1СПДП

ПовідомленняДодано: 26 жовтня 2014, 12:50
ABG
Прапор було виготовлено 1918 року (дата вишита на лиштві).
Якщо вірити німецькій хроніці, то прапор посвячували ще у таборі в Ветцлярі (у фільмі, мабуть помилково, датують події 1919 роком).

ветцляр1.jpg
ветцляр1.jpg (23.51 Кб) Переглянуто 26086 разів

ветцляр2.jpg
ветцляр2.jpg (18.85 Кб) Переглянуто 26086 разів

Re: Знак 1СПДП

ПовідомленняДодано: 26 жовтня 2014, 12:59
ABG
Відоме фото "синьожупанників" із прапором. Схоже, що це також у Ветцлярі.

сині3.jpg
сині3.jpg (37.22 Кб) Переглянуто 26086 разів

Ообидва парубки мають якісь відзнаки на грудях. Цікаво, що це таке.

сині4.jpg
сині4.jpg (9.01 Кб) Переглянуто 26086 разів

Re: Знак 1СПДП

ПовідомленняДодано: 26 жовтня 2014, 14:49
Ігор90
То скоріше за все відзнака СУВ з написом "Не ридать а добувать", ідентична до поширеного знаку серед УСС.

Re: Знак 1СПДП

ПовідомленняДодано: 26 жовтня 2014, 14:54
Юрій К.
Mykola Chmyr написав:Якщо не секрет, чому Ви вважаєте знак фантазією?


Та який секрет, просто на ньому дуже багато символів. Портрету Дорошенка тільки не вистачає. Але пан Андрій дещо похитнув мої сумніви. Зрештою, якщо був виготовлений знак для 1-го запасного полку Тараса Шевченка, то чому б дорошенківці не могли і собі знак зробити. Сам знак цілком вписується в комплекс полкової символіки (власні однострої, прапор і, можливо, нагрудний знак). З іншого боку насторожує той факт, що про цей знак нам стало відомо лише зараз.

Re: Знак 1СПДП

ПовідомленняДодано: 26 жовтня 2014, 15:23
Ігор90
Що цікаво, на знаку вказано нумерацію полку Дорошенка як першого. Те ж саме і на знамені полку. Але ж номер полку в дивізії був четвертий! Це може дозволити з більшою точністю вияснити дату його виготовлення.

Re: Знак 1СПДП

ПовідомленняДодано: 26 жовтня 2014, 17:12
ABG
Оптимальний варіант - натрапити на фото з використанням цього знака військовиками. Очевидно, якщо його вдасться датувати.
Чи може щось проскочить у споминах. От у В. Зелінського (Синьожупанники. - Берлін, 1938) ні про прапор, ні про відзнаки, здається, згадок немає.