Сторінка 1 з 2
Емблема і прапор дивізії "Галичина"
Додано:
13 квітня 2011, 23:31 Oskar
На
http://narodna.pravda.com.ua/foreign/4d71a47cea731/:
Знайшовся прапор дивізії "Галичина"?!
Віктор Тригуб | 5.03.2011 04:48
Сенсаційний лот виставили на зльоті колекціонерів в США. Прапор першої стрілецької дивізії. Спершу ми не зрозуміли, а потім,проконсультувавшись, виявили, що в США вигулькнув прапор відомої дивізії "Галичина"! Деталі поки що невідомі. Прапор виготовили в останні місяці війни, коли дивізію перейменували. [...] Українська Національна Армія виникла у самому кінці війни, була визнана німецьким урядом. Скоріше за все, встигли виготовити символіку, прапори. Враховуючи те, що дивізія "Галичина" була основною боєздатною одиницею УНА, вона повинна була першою отримати і новий прапор. Цю версію підтверджує інший бік прапора – червоний з нацистською свастикою. Ймовірно, просто взяли стандартне полотнище... Сумнівно, аби хтось би ризикнув виготовити такий прапор після війни... Значить, хтось з командирів чи бійців таємно переховував прапор, переправивши до США.
Версій може бути багато. Зрозуміло, потрібні дослідження, експертизи, більш детальні фотографії. Поки маємо дві випадкові світлини.
Ми почали власне розслідування. Намагаємося встановити особу продавця. Хочемо отримати інформацію про історію прапора, його шлях. Полотнище однозначно зберігалося у родині якогось ветерана, і можливо потрапило до антикварів вже після смерті власника.
Тут почнеться полювання. Це вже зрозуміло. Якщо прапор справжній, то... Занадто багато найрізноманітніших людей, структур, організацій з різних країн зацікавленні в отриманні прапора.
- eaf57-image.jpg (11.07 Кб) Переглянуто 35494 разів
Які будуть думки? Щось дуже схоже на фальшивку.
Re: Прапор дивізії "Галичина"
Додано:
14 квітня 2011, 09:12 Царенко
Ну, гетьманські клейноди під інаугурацію Президента в нас вже "знаходили"... Здається, з тієї ж опери й цей "прапор". Мені чомусь не пригадується знімків з цим "креативом" часів 1944-45 рр. Та й згадок ветеранів про такий дизайн чомусь не пощастило прочитати, хоч "Вісті Комбатанта" переглядав доволі.
Re: Прапор дивізії "Галичина"
Додано:
14 квітня 2011, 13:18 ABG
Чому це на емблемі лев чорний, а поле щита – червоне?
Схоже, що до реальної дивізії цей прапор має ду-у-у-уже далеке відношення.
- div_Gal.jpg (6.75 Кб) Переглянуто 35488 разів
Re: Прапор дивізії "Галичина"
Додано:
14 квітня 2011, 16:21 Юрій К.
Фантастичний витвір! Очевидно, це якийсь жарт.
Re: Прапор дивізії "Галичина"
Додано:
14 квітня 2011, 16:27 ABG
Юрій К. написав:Фантастичний витвір! Очевидно, це якийсь жарт.
Мабуть: "Nothing personal, it's just business".
Попит на україніку в колекціонерів зріс, то й маємо тепер засилля різних фальшивок.
Re: Прапор дивізії "Галичина"
Додано:
14 квітня 2011, 16:42 Юрій К.
До речі, чи можуть знавці історії дивізії та її символіки вказати хоча б на одне джерело, де є згадка взагалі про наявність в неї саме бойового прапора, бо мені таке щось не траплялося.
Re: Прапор дивізії "Галичина"
Додано:
14 квітня 2011, 17:53 ABG
Відома ця фотографія:
Комбатанти визвольних змагань передають свій прапор добровольцям.
(
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0%B0%C2%BB)
Але це не бойовий прапор. З одного боку він синій, з емблемою дивізії. Зворот, як видно з інших фото, мав би бути жовтим.
В обговореннях на інших форумах висловлювалися думки, що дивізія "Галичина" взагалі не мала бойового прапора.
До теми:
http://forum.milua.org/viewtopic.php?f= ... 9e7650e467http://reibert.info/forum/showthread.php?t=128480
- Ceremoniya_Galicia_prapor.jpg (16.13 Кб) Переглянуто 35477 разів
Re: Прапор дивізії "Галичина"
Додано:
14 квітня 2011, 19:15 Юрій К.
Заплутане питання...
А, коли саме з'явилася ця емблема? У своїх виписках з WWII чомусь нічого не знайшов про це.
- div_Gal.jpg (6.75 Кб) Переглянуто 35474 разів
Re: Прапор дивізії "Галичина"
Додано:
14 квітня 2011, 19:59 ABG
Цю емблему створили спеціально для дивізії "Галичина". Німці забороняли в Генерал-губернаторстві використовувати Тризуб (був дозволений у Райхскомісаріаті Україна). На емблему вони хотіли якийсь символ, що мав "німецькі корені". Тому взяли три корони – це був ще від ХVІІ ст. претензійний герб для Галичини імператорів Священної Римської імперії німецького народу, які були також і угорськими королями (в угорській претензійній титулатурі числився і титул "короля Галичини та Лодомерії"). Цікаво, що на самих українських землях такий герб зовсім не вживавася. Після приєднання Галичини до Австрійської монархії 1772 р. ці три корони використовувалися до початку ХІХ ст. як краєвий герб Галичини.
Оскільки українська сторона наполягала на українському символі, то з огляду на заперечення німцями Тризуба запропонували лева. Як результат ці символи – лева та три корони – поєднали в одній емблемі.
Re: Прапор дивізії "Галичина"
Додано:
14 квітня 2011, 20:54 Юрій К.
Тобто, емблему розробили і запровадили самі німці?
Re: Прапор дивізії "Галичина"
Додано:
14 квітня 2011, 21:08 ABG
Звичайно ж. У публікованих споминах українських діячів згадувалося про їхнє наполягання спершу на Тризубі, а після категоричної відмови німців вже мова йшла про лева. У новому російському виданні про дивізію (Наврузов Б. 14-я гренадерская дивизия СС Галиция (Москва, 2010)) автор, що імітує з себе "аналітика", намагається довести, що німці взагалі з українською стороною не рахувалися й усі рішення приймали самі, а Кубійович та інші у своїх споминах понаписували вигадки.
Проте це не так, бо спомини українців співпадають з матеріалами наших архівів.
Виявив на одному аукціоні ще й печатку дивізії:
viewtopic.php?f=58&t=1361&start=0Ця вже схожа на оригінальну.
Re: Прапор дивізії "Галичина"
Додано:
26 червня 2011, 15:03 Agaphius
Прапор дивізії був жовто-блакитним з гербом по центрі
Re: Прапор дивізії "Галичина"
Додано:
26 червня 2011, 17:46 Юрій К.
Agaphius написав:Прапор дивізії був жовто-блакитним з гербом по центрі
Ви самі його робили чи, може, є документ, який підтвердить ваші слова? Бо, сказати можна що завгодно.
Re: Прапор дивізії "Галичина"
Додано:
26 червня 2011, 18:04 Agaphius
Юрій К. написав:Agaphius написав:Прапор дивізії був жовто-блакитним з гербом по центрі
Ви самі його робили чи, може, є документ, який підтвердить ваші слова? Бо, сказати можна що завгодно.
Я його бачив,не раз
Re: Прапор дивізії "Галичина"
Додано:
26 червня 2011, 22:09 Юрій К.
Якби все у світі було так просто. Подивився у імпортну книжку і все, знайшов всі відповіді на всі питання. На жаль, у житті все інакше...
Re: Прапор дивізії "Галичина"
Додано:
27 червня 2011, 09:30 Agaphius
Юрій К. написав:Якби все у світі було так просто. Подивився у імпортну книжку і все, знайшов всі відповіді на всі питання. На жаль, у житті все інакше...
Це перший прапор дивізії.Там також використовувалися як я вже сказав прапори зразка УНР, а також Вермахту. Також бачив якийсь схожий на прапор УСС тримали ветерани Дивізії.