Емблема і прапор дивізії "Галичина"

Історичні мілітарні символи

Емблема і прапор дивізії "Галичина"

Повідомлення Oskar » 13 квітня 2011, 23:31

На http://narodna.pravda.com.ua/foreign/4d71a47cea731/:
Знайшовся прапор дивізії "Галичина"?!
Віктор Тригуб | 5.03.2011 04:48
Сенсаційний лот виставили на зльоті колекціонерів в США. Прапор першої стрілецької дивізії. Спершу ми не зрозуміли, а потім,проконсультувавшись, виявили, що в США вигулькнув прапор відомої дивізії "Галичина"! Деталі поки що невідомі. Прапор виготовили в останні місяці війни, коли дивізію перейменували. [...] Українська Національна Армія виникла у самому кінці війни, була визнана німецьким урядом. Скоріше за все, встигли виготовити символіку, прапори. Враховуючи те, що дивізія "Галичина" була основною боєздатною одиницею УНА, вона повинна була першою отримати і новий прапор. Цю версію підтверджує інший бік прапора – червоний з нацистською свастикою. Ймовірно, просто взяли стандартне полотнище... Сумнівно, аби хтось би ризикнув виготовити такий прапор після війни... Значить, хтось з командирів чи бійців таємно переховував прапор, переправивши до США.
Версій може бути багато. Зрозуміло, потрібні дослідження, експертизи, більш детальні фотографії. Поки маємо дві випадкові світлини.
Ми почали власне розслідування. Намагаємося встановити особу продавця. Хочемо отримати інформацію про історію прапора, його шлях. Полотнище однозначно зберігалося у родині якогось ветерана, і можливо потрапило до антикварів вже після смерті власника.
Тут почнеться полювання. Це вже зрозуміло. Якщо прапор справжній, то... Занадто багато найрізноманітніших людей, структур, організацій з різних країн зацікавленні в отриманні прапора.

eaf57-image.jpg
eaf57-image.jpg (11.07 Кб) Переглянуто 34937 разів

Які будуть думки? Щось дуже схоже на фальшивку. :(
Аватар користувача
Oskar
 
Повідомлення: 1152
З нами з: 21 грудня 2009, 15:54

Re: Прапор дивізії "Галичина"

Повідомлення Царенко » 14 квітня 2011, 09:12

Ну, гетьманські клейноди під інаугурацію Президента в нас вже "знаходили"... Здається, з тієї ж опери й цей "прапор". Мені чомусь не пригадується знімків з цим "креативом" часів 1944-45 рр. Та й згадок ветеранів про такий дизайн чомусь не пощастило прочитати, хоч "Вісті Комбатанта" переглядав доволі.
Царенко
 
Повідомлення: 115
З нами з: 30 вересня 2010, 15:25

Re: Прапор дивізії "Галичина"

Повідомлення ABG » 14 квітня 2011, 13:18

Чому це на емблемі лев чорний, а поле щита – червоне? :shock:
Схоже, що до реальної дивізії цей прапор має ду-у-у-уже далеке відношення. :(

div_Gal.jpg
div_Gal.jpg (6.75 Кб) Переглянуто 34931 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12700
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Прапор дивізії "Галичина"

Повідомлення Юрій К. » 14 квітня 2011, 16:21

Фантастичний витвір! Очевидно, це якийсь жарт.
Юрій К.
 
Повідомлення: 163
З нами з: 26 грудня 2009, 23:47
Звідки: Запоріжжя

Re: Прапор дивізії "Галичина"

Повідомлення ABG » 14 квітня 2011, 16:27

Юрій К. написав:Фантастичний витвір! Очевидно, це якийсь жарт.

Мабуть: "Nothing personal, it's just business".
Попит на україніку в колекціонерів зріс, то й маємо тепер засилля різних фальшивок.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12700
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Прапор дивізії "Галичина"

Повідомлення Юрій К. » 14 квітня 2011, 16:42

До речі, чи можуть знавці історії дивізії та її символіки вказати хоча б на одне джерело, де є згадка взагалі про наявність в неї саме бойового прапора, бо мені таке щось не траплялося.
Юрій К.
 
Повідомлення: 163
З нами з: 26 грудня 2009, 23:47
Звідки: Запоріжжя

Re: Прапор дивізії "Галичина"

Повідомлення ABG » 14 квітня 2011, 17:53

Відома ця фотографія:
Комбатанти визвольних змагань передають свій прапор добровольцям.
(http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0%B0%C2%BB)
Але це не бойовий прапор. З одного боку він синій, з емблемою дивізії. Зворот, як видно з інших фото, мав би бути жовтим.
В обговореннях на інших форумах висловлювалися думки, що дивізія "Галичина" взагалі не мала бойового прапора.
До теми:
http://forum.milua.org/viewtopic.php?f= ... 9e7650e467
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=128480

Ceremoniya_Galicia_prapor.jpg
Ceremoniya_Galicia_prapor.jpg (16.13 Кб) Переглянуто 34920 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12700
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Прапор дивізії "Галичина"

Повідомлення Юрій К. » 14 квітня 2011, 19:15

Заплутане питання... А, коли саме з'явилася ця емблема?
У своїх виписках з WWII чомусь нічого не знайшов про це.

div_Gal.jpg
div_Gal.jpg (6.75 Кб) Переглянуто 34917 разів
Юрій К.
 
Повідомлення: 163
З нами з: 26 грудня 2009, 23:47
Звідки: Запоріжжя

Re: Прапор дивізії "Галичина"

Повідомлення ABG » 14 квітня 2011, 19:59

Цю емблему створили спеціально для дивізії "Галичина". Німці забороняли в Генерал-губернаторстві використовувати Тризуб (був дозволений у Райхскомісаріаті Україна). На емблему вони хотіли якийсь символ, що мав "німецькі корені". Тому взяли три корони – це був ще від ХVІІ ст. претензійний герб для Галичини імператорів Священної Римської імперії німецького народу, які були також і угорськими королями (в угорській претензійній титулатурі числився і титул "короля Галичини та Лодомерії"). Цікаво, що на самих українських землях такий герб зовсім не вживавася. Після приєднання Галичини до Австрійської монархії 1772 р. ці три корони використовувалися до початку ХІХ ст. як краєвий герб Галичини.
Оскільки українська сторона наполягала на українському символі, то з огляду на заперечення німцями Тризуба запропонували лева. Як результат ці символи – лева та три корони – поєднали в одній емблемі.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12700
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Прапор дивізії "Галичина"

Повідомлення Юрій К. » 14 квітня 2011, 20:54

Тобто, емблему розробили і запровадили самі німці?
Юрій К.
 
Повідомлення: 163
З нами з: 26 грудня 2009, 23:47
Звідки: Запоріжжя

Re: Прапор дивізії "Галичина"

Повідомлення ABG » 14 квітня 2011, 21:08

Звичайно ж. У публікованих споминах українських діячів згадувалося про їхнє наполягання спершу на Тризубі, а після категоричної відмови німців вже мова йшла про лева. У новому російському виданні про дивізію (Наврузов Б. 14-я гренадерская дивизия СС Галиция (Москва, 2010)) автор, що імітує з себе "аналітика", намагається довести, що німці взагалі з українською стороною не рахувалися й усі рішення приймали самі, а Кубійович та інші у своїх споминах понаписували вигадки.
Проте це не так, бо спомини українців співпадають з матеріалами наших архівів.

Виявив на одному аукціоні ще й печатку дивізії: viewtopic.php?f=58&t=1361&start=0
Ця вже схожа на оригінальну.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12700
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Прапор дивізії "Галичина"

Повідомлення Agaphius » 26 червня 2011, 15:03

Прапор дивізії був жовто-блакитним з гербом по центрі
Аватар користувача
Agaphius
 
Повідомлення: 32
З нами з: 25 червня 2011, 19:00
Звідки: Західне Полісся

Re: Прапор дивізії "Галичина"

Повідомлення Юрій К. » 26 червня 2011, 17:46

Agaphius написав:Прапор дивізії був жовто-блакитним з гербом по центрі


Ви самі його робили чи, може, є документ, який підтвердить ваші слова? Бо, сказати можна що завгодно.
Юрій К.
 
Повідомлення: 163
З нами з: 26 грудня 2009, 23:47
Звідки: Запоріжжя

Re: Прапор дивізії "Галичина"

Повідомлення Agaphius » 26 червня 2011, 18:04

Юрій К. написав:
Agaphius написав:Прапор дивізії був жовто-блакитним з гербом по центрі


Ви самі його робили чи, може, є документ, який підтвердить ваші слова? Бо, сказати можна що завгодно.

Я його бачив,не раз

Зображення
Аватар користувача
Agaphius
 
Повідомлення: 32
З нами з: 25 червня 2011, 19:00
Звідки: Західне Полісся

Re: Прапор дивізії "Галичина"

Повідомлення Юрій К. » 26 червня 2011, 22:09

Якби все у світі було так просто. Подивився у імпортну книжку і все, знайшов всі відповіді на всі питання. На жаль, у житті все інакше...
Юрій К.
 
Повідомлення: 163
З нами з: 26 грудня 2009, 23:47
Звідки: Запоріжжя

Re: Прапор дивізії "Галичина"

Повідомлення Agaphius » 27 червня 2011, 09:30

Юрій К. написав:Якби все у світі було так просто. Подивився у імпортну книжку і все, знайшов всі відповіді на всі питання. На жаль, у житті все інакше...

Це перший прапор дивізії.Там також використовувалися як я вже сказав прапори зразка УНР, а також Вермахту. Також бачив якийсь схожий на прапор УСС тримали ветерани Дивізії.
Аватар користувача
Agaphius
 
Повідомлення: 32
З нами з: 25 червня 2011, 19:00
Звідки: Західне Полісся

Далі

Повернутись в Символіка до 1991 року

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей