Геральдичні питання у Вікіпедії

Зміст символів; теорія та практика; проблеми

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 06 грудня 2011, 13:50

Червоний замінив на PMS Purple C (183/39/191), корону зробив срібною. Якщо якість зображення задовільна і немає заперечень, хочу викласти його на Вікісховище. Єдине, що ще корисного можна було б зробити, це статтю на укрвікі "Герб Подільського району" (наразі зараз вона відсутня) прошу Вашої допомоги в цьому. Може є якісь матеріали, посилання - привести згадане Вами положення, надати повноцінний опис, історію затвердження тощо. Тут мені складно, прошу посприяти заради спільної справи.
Ще таке технічне питання - скількі варіантів герба має бути наведено? Лише "формат УГТ" у пурпурі, чи додати ще "малиновий" варіант герба - векторну копію початкового зображення? Яке ліцензування і для якого з гербів краще провадити - публічна власність (символ району) чи публічна власність (власна робота)?
Приєднані файли
Coat of Podil.jpg
Герб в форматі УГТ
Coat of Podil.jpg (49.65 Кб) Переглянуто 28217 разів
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 230
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 06 грудня 2011, 23:06

Леонід Краморенко написав:Червоний замінив на PMS Purple C (183/39/191), корону зробив срібною. Якщо якість зображення задовільна і немає заперечень, хочу викласти його на Вікісховище. Єдине, що ще корисного можна було б зробити, це статтю на укрвікі "Герб Подільського району" (наразі зараз вона відсутня) прошу Вашої допомоги в цьому. Може є якісь матеріали, посилання - привести згадане Вами положення, надати повноцінний опис, історію затвердження тощо. Тут мені складно, прошу посприяти заради спільної справи.
Ще таке технічне питання - скількі варіантів герба має бути наведено? Лише "формат УГТ" у пурпурі, чи додати ще "малиновий" варіант герба - векторну копію початкового зображення? Яке ліцензування і для якого з гербів краще провадити - публічна власність (символ району) чи публічна власність (власна робота)?

Статтю я зробив: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BD%D1%83
Хоча вона вийшла доволі куценькою. На жаль, інформації обмаль. У надісланій з ради копії рішення 2003 р. не вказано хто автор цього проекту. Хоча саме таке вирішення герба Подільського району ("у малиновому полі золотий арбалет" але без руки) пропонував Олексій Кохан (Знак, 1993, ч. 4). Корона над щитом більшого розміру й аналогічна тій, яку О. Руденко намалював у гербі Мінського (потім Оболонського) району. Можливо, що це графічна проробка Олекси. Але точної інформації, на жаль, не маю.
Варто додати "герб у форматі УГТ" окремо та проведіть її як власну роботу на Вікімедія. Бо на прапорі доведеться вже викладати той варіант герба, який пройшов через раду, без коригувань. Прапор має відповідати офіційному рішенню.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12718
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 06 грудня 2011, 23:18

Мало не забув: якщо не складно, то прошу в гербі Деснянського району також поміняти забарвлення корони та закачати на Вікімедія під тією ж назвою, а попередній – видалити. Тут так виходить, що корони доведеться давати білими, а не "срібними" (сірими), щоб це відповідало колористиці цього металу у полі щита. Тоді й для Подільського району також корону варто дати білою.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12718
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 07 грудня 2011, 19:26

Деснянську і подільську корони виправив з срібних на білі
Великий подільський - http://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_of_Podil_Raion_Big.svg
Малий подільський (може невдалий) - http://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_of_Podil_Raion_Sml.svg
подільський в форматі УГТ - http://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_of_Podil_Raion_UHT.svg
Прошу розташувати в галереї.
Дещо про українські герби на Вікісховищі. Пробував переглянути всі підкатегорії - занадто наплутано там, але дещо є у векторному варіанті, близьке до формату УГТ, а саме
герб м.Дубно Рівненської обл. - http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Coat_of_arms_Dubno.svg
герб м.Борщів Тернопільської обл. - http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Borszczow_COA.svg
герб м.Гуляйполе Запорізької обл. - http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Coats_of_arms_of_Gulaypole.svg
герб м.Миргород Полтавської обл. - http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mirgorod_COA.svg
Є такі, що більш-менш відповідають, цікаво, чи доречним було б представлення в галереї?
герб м.Запоріжжя Запорізької обл. - [url]http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Герб_Запорожья_2003_года.svg[/url]
герб м.Одеса Одеської обл. - http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Coat_of_Arms_of_Odessa_(1999).svg або http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Coat_of_Arms_of_Odessa2.svg
герб м.Львів Львівської обл. - http://commons.wikimedia.org/wiki/File:POL_Lwow_1_COA.svg

Перелік не повний, так що можу ще пошукати, якщо це потрібно. Є багато векторних варіантів гербів просто у вигляді щитів із зображеннями - на французьких, іспанських квадратних тощо. Багато є векторних гербів поза Вікісховища - у різних кліпартах, сайтах присвячених комп'ютерній графіці і т.п. Я би міг позавантажувати їх, але тут вже проблемно - вони мають наразі автора графічної версії, дозвіл якого на використання є обов'язковим, не зважаючи на те, що сам герб є публічною власністю. Є до Вас одне питання, як до консультанта Видання-2010. Ви писали, що в свій час ради за розпорядженням надсилали векторизовані зображення своїх гербів. Як можна заполучити (для Вікісховища) ті дані, що вони присилали у відповідь? Чи можливо це зробити зараз? Це могло б значно спростити роботу з гербами - виправити легше, ніж накреслити з нуля.
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 230
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 07 грудня 2011, 21:30

Леонід Краморенко написав:Дещо про українські герби на Вікісховищі. Пробував переглянути всі підкатегорії - занадто наплутано там, але дещо є у векторному варіанті, близьке до формату УГТ

Та тут нічого дивного немає, бо я сам є автором нових гербів чи реконструкцій старих, які затвердили близько тисячі міських, селищних і сільських рад. З наведеного переліку мої роботи: Дубно, Миргород, Львів; для Гуляйполя я надава консультації; Борщів офіційний має інший щит, а тут подана моя переробка в книзі; герб Одеси вже змінили і там корона значно краща та відповідає вимогам УГТ. Також багато гербів зробили й інші члени УГТ. Тому нічого дивного, що більшість гербів зроблені за системою. Допустимі інші форми картуша (це все ж є чисто декоративний елемент, який іноді рятує поле щита від захаращення різними написами, датами і т. п.).
Є до Вас одне питання, як до консультанта Видання-2010. Ви писали, що в свій час ради за розпорядженням надсилали векторизовані зображення своїх гербів. Як можна заполучити (для Вікісховища) ті дані, що вони присилали у відповідь? Чи можливо це зробити зараз? Це могло б значно спростити роботу з гербами - виправити легше, ніж накреслити з нуля.

Ці векторні варіанти (чи й растрові файли або просто видруки) місцеві ради надсилали Парламентському видавництву, а вже воно давало свому дизайнеру доопрацьовувати їх та переводити в єдиний формат. Ці всі матеріали залишилися в них. Сумніваюся, що вони нададуть їх для Вікіпедії.
Я сам, на жаль, не працюю у векторних програмах. А проекти для міст і сіл виконую спершу рукою, а потім сканую та вже у растрі роблю кольоровий варіант.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12718
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Теоретичні питання

Повідомлення Леонід Краморенко » 17 грудня 2011, 00:37

Перше питання: палітра Видання-2010 + пурпуровий (PMS Purple C) в форматі RGB.
Zrazok.png
Zrazok.png (15.4 Кб) Переглянуто 27899 разів

Якщо наведений перелік гербових кольорів вичерпний і нема зауважень, то її можна було б згодом включити як додаток до рекомендацій УГТ. В іншому випадку готовий обговорювати далі з Вами колористику, нехай будуть інші варіанти кольорів - наразі треба визначити якось палітру, бо це питання є важливим для всіх.

Друге питання: з рекомендацій УГТ зрозумів, що корони можуть бути мурованими - срібні (білі), червоні та номінально золоті (жовті), та можуть бути колосковими (мабуть жовті). Тут не зрозумілим є вживаний термін "селище". Згідно адмінподілу України (див. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%9E%D0%90%D0%A2%D0%A3%D0%A3) в нас є два типи селищ - селища міського типу (СМТ, третій рівень адмінподілу) та звичайні селища (С-ЩЕ, разом з селами утворюють четвертий найнижчий рівень адмінподілу). Конкретизуйте будь ласка, яким селищам які корони відповідають. Те саме питання до терміну "район" - район займає другий рівень адмінподілу, до нього можуть відноситись як міські (Київ та Севастополь), так і обласні (республіканські) райони, крім того на другому рівні є ще так звані міста обласного значення. Вони адміністративно рівні районам обласним. Є ще райони у містах обласного значення - вони вже на третьому рівні адмінподілу, тут теж не зрозуміло.

Третє питання: бароковий картуш. Взагалі не зрозуміло якого кольору він може (повинен) бути. Якщо для корон колористика вказана, то для картушів немає ніякої інформації. Надайте по можливості вичерпний перелік кольорів, бо навіть для Голосіївського р-ну м. Києва в форматі УГТ я не знаю чи взагалі можна його використовувати (в рекомендаціях картуш використовується для гербів сіл), і який картуш слід обрати.

Четверте питання: растрові зображення - це добре, немаю нічого проти них. Але векторні варіанти гербів теж мають право на життя, бо вони завжди можуть бути сконвертовані у растр в потрібних пропорціях. Для створюваних гербів можна було б рекомендувати векторний формат, це нікому не зашкодило б. Розумію, що векторизація зображень це більше технічне креслення ніж малювання, але таке вже життя, колись і растрів не існувало.
Востаннє редагувалось Леонід Краморенко в 17 грудня 2011, 00:45, всього редагувалось 1 раз.
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 230
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Практичне питання

Повідомлення Леонід Краморенко » 17 грудня 2011, 00:41

Векторизований варіант герба Голосіївського р-ну м. Києва. Не знаю наскільки точно відображені деталі, наразі є доступним растрове зображення розміром 100х133рх. Може є його опис?
Приєднані файли
COA of Holosiiv Raion Big.jpg
COA of Holosiiv Raion Big.jpg (42.28 Кб) Переглянуто 27899 разів
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 230
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Теоретичні питання

Повідомлення ABG » 17 грудня 2011, 23:22

Леонід Краморенко написав:Перше питання: палітра Видання-2010 + пурпуровий (PMS Purple C) в форматі RGB.
Якщо наведений перелік гербових кольорів вичерпний і нема зауважень, то її можна було б згодом включити як додаток до рекомендацій УГТ.

Та ні, малиновий і лазуровий тут бути не можуть. Це ж було для прапорів, а для гербів має залишитись лише один віддтінок синього та пурпуровий.
Друге питання: з рекомендацій УГТ зрозумів, що корони можуть бути мурованими - срібні (білі), червоні та номінально золоті (жовті), та можуть бути колосковими (мабуть жовті). Тут не зрозумілим є вживаний термін "селище". Згідно адмінподілу України (див. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%9E%D0%90%D0%A2%D0%A3%D0%A3) в нас є два типи селищ - селища міського типу (СМТ, третій рівень адмінподілу) та звичайні селища (С-ЩЕ, разом з селами утворюють четвертий найнижчий рівень адмінподілу). Конкретизуйте будь ласка, яким селищам які корони відповідають. Те саме питання до терміну "район" - район займає другий рівень адмінподілу, до нього можуть відноситись як міські (Київ та Севастополь), так і обласні (республіканські) райони, крім того на другому рівні є ще так звані міста обласного значення. Вони адміністративно рівні районам обласним. Є ще райони у містах обласного значення - вони вже на третьому рівні адмінподілу, тут теж не зрозуміло.

У нас всі населені пункти розділяються на МІСЬКІ (міста та селища міського типу) та СІЛЬСЬКІ (села та селища). Так завжди класифікувалося в усіх довідниках з адміністративно-територіального поділу. З цієї логіки й виходилося.
Інша проблема, що в чинному законі про місцеве самоврядування наші депутати десь "загубили" поняття "селище міського типу". Планувалося повернути історичне визначення "містечко", але совкова ментальність завадила. Натомість замість СМТ написали лише СЕЛИЩЕ. При цьому не врахували, що великі села мали статус просто селищ (без МТ).
Отже, міські населені пункти (міста і смт) мають міські корони, сільські (села та селища) – сільські. Виняток зроблений для сіл, які колись мали статус міст чи містечок (наприклад, сотенні містечка) – для них рекомендується червона міська корона. Статус міста (районного значення, обласного значення) для геральдики ніякої ролі не грає – це стосується більше економічних питань (ділення бюджету тощо).

Райони, на які діляться області, – це територіальні утворення. У нас двоступенева адміністративна система: область – район. Що ж стосується міських районів, то вони утворені в великих містах для кращої можливості адміністрування місцевого самоврядування. Тому їх можна розглядати як муніципальні одиниці. У кількох містах (Львів, Запоріжжя) міські ради ліквідували систему районних рад і на рівні районів є лише адміністрації, підпорядковані міським радам.
Третє питання: бароковий картуш. Взагалі не зрозуміло якого кольору він може (повинен) бути. Якщо для корон колористика вказана, то для картушів немає ніякої інформації. Надайте по можливості вичерпний перелік кольорів, бо навіть для Голосіївського р-ну м. Києва в форматі УГТ я не знаю чи взагалі можна його використовувати (в рекомендаціях картуш використовується для гербів сіл), і який картуш слід обрати.

Картуш пропонувався як чисто декоративний елемент за допомогою якого вдавалося виносити з поля щита загальні та негеральдичні елементи (є картуші, в яких знизу вписана дата заснування, назва поселення, додані колоски і т. п.). В принципі, допустимі різні форми картушів. Забарвлення може бути золоте, срібне чи й негеральдичне вохристе.

Четверте питання: растрові зображення - це добре, немаю нічого проти них. Але векторні варіанти гербів теж мають право на життя, бо вони завжди можуть бути сконвертовані у растр в потрібних пропорціях. Для створюваних гербів можна було б рекомендувати векторний формат, це нікому не зашкодило б. Розумію, що векторизація зображень це більше технічне креслення ніж малювання, але таке вже життя, колись і растрів не існувало.

А хто ж протестує проти векторних зображень?
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12718
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Теоретичні питання

Повідомлення Леонід Краморенко » 19 грудня 2011, 02:15

Може й справді закинути всі ці видання куди подалі і взяти за основу википедійну палітру? Все одно повнокольоровий друк не використовується - здебільшого офсетний, а там прив'язка до пантонів не обов'язкова. Просто взяти в RGB геральдичні кольори з http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%96_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D1%80%D0%B8 да і все:

Zrazok2.png
Zrazok2.png (6.81 Кб) Переглянуто 28620 разів


Якщо пантони для гербів дуже потрібні, то наприклад, каталонська геральдична спільнота (http://www.scgenealogia.org/heraldica/heraldcivic.htm) просто їх вказує:
or = 871 U (Process Yellow U)
argent = 877 U
gules = Super Warm Red U
azure = 298 U
vert = 375 U
sable = Extra Black U
purple = 245 U
А ми чомусь вже місяць обговорюємо, проте не можемо ні до чого конкретного прийти.

Герб Голосіївського району в форматі УГТ
Holosiiv Raion.gif
Holosiiv Raion.gif (47.2 Кб) Переглянуто 28620 разів

Прошу зауваження.

У кількох містах (Львів, Запоріжжя) міські ради ліквідували систему районних рад і на рівні районів є лише адміністрації, підпорядковані міським радам

В Києві сталося теж саме. Мер Л.Черновецькій розігнав райради у місті і залишив замість них РДА. Причина проста - вони дещо стримували дерибан київських земель, заважали його команді "працювати". Все це було зроблено з метою централізації (узурпації) владних повноважень в руках політичної більшості у міськради. Тобто це і є більшовизм - з чим стільки років боролись, до того ж повернулись.

Тут радше райони називати не "муніципальними одиницями", а териториальними громадами - адже суспільство намагаємось будувати громадянським. Нажаль тепер у цих громад залишилась хіба що власна символіка - реального впливу на рішення міськради вони не мають, бо там нема зараз депутатів саме від громад, лише партійні "тушки". Ну а з символікою, зокрема з гербами ми в змозі допомогти.

До наступного повідомлення
Герб Печерского района.jpg
Герб Печерского района.jpg (22.47 Кб) Переглянуто 28619 разів
Востаннє редагувалось Леонід Краморенко в 19 грудня 2011, 02:51, всього редагувалось 1 раз.
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 230
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Теоретичні питання

Повідомлення ABG » 20 грудня 2011, 18:42

Леонід Краморенко написав:Може й справді закинути всі ці видання куди подалі і взяти за основу википедійну палітру? Все одно повнокольоровий друк не використовується - здебільшого офсетний, а там прив'язка до пантонів не обов'язкова. Просто взяти в RGB геральдичні кольори з http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%96_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D1%80%D0%B8 да і все

Дійсно, краще зупинитися на вже адаптованій у вікіпедії палітрі.

Якщо пантони для гербів дуже потрібні, то наприклад, каталонська геральдична спільнота (http://www.scgenealogia.org/heraldica/heraldcivic.htm) просто їх вказує

З цими пантонами ще треба наморочитися, бо вони ще мають різні індекси (C, U, etc.).
За номерами найкраще переглядати на їхньому офіційному сайті:
http://www.pantone.com/pages/pantone/colorfinder.aspx

Герб Голосіївського району в форматі УГТ
Прошу зауваження.

Та все, ніби, гаразд. Хоча різні будівлі в гербах мають бути цілісними, а не емблемними, наче якась аплікація.
В "оригіналі" так і було: дуже схематичне зображення архітектури, без проробки цього павільйону.
На стрічці первісно написали "Московський район", але до затвердження дійшло вже після реформи, то на малюнку попросту замазали перші літери коректором та дописали "ГОЛОСІЇ". Так і є на додатку до рішення.

P.S. Допис про значки переніс у відповідну тему.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12718
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 22 грудня 2011, 06:16

З цими пантонами ще треба наморочитися, бо вони ще мають різні індекси (C, U, etc.)

Нічого там складного нема у специфікаціях. C - для крейдованого папіру, U - для некрейдованого, М - для матового, ТРХ - для текстильних виробів (прапорів) тощо. Наприкад, видання Гречило А., Савчук Ю., Сварник І. Герби міст України (XIV - I пол. XX). - К.:Брама, 2001. - 400с., іл. виготовлено на крейдованому папері (переглядав у НБУ ім. В.І.Вернадського), але офсетним способом.
Однак не тільки пантони треба визначати. Існують ще так звані самоклейні кольорові вінілові плівки, за допомогою яких теж можна відносно не дорого (в порівнянні з металевими варіантами) виготовляти герби. Плотер голкою вимальовує векторне зображення для кожного кольору на плівці, а потім плівки клеяться на пластикову основу - сучасний варіант аплікації. Таким способом виконують рекламні вітражі, різні таблички, інформаційні стенди тощо. Лідерами в цій сфері є німці - компанія Orafol (не сприймайте як рекламу). В них теж є своя сертифікована палітра кольорів (див. http://www.orafol.com/ru/podderzhka/cvetovye-karty/oracal-641-economy-cal.html), відмінна від пантонівської.

В "оригіналі" так і було: дуже схематичне зображення архітектури, без проробки цього павільйону

Тут вже нічого не поробиш - голосіївці (сподіваюсь нікого цим не образив) затвердили і використовують саме таке стилізоване зображення. Наразі про прапор району взагалі нічого не відомо - нема ніякої інформації. Може знайдеться з часом більш вдале растрове зображення герба, ніж http://www.golosiiv.gov.ua/ua/publication/content/214.ht - тоді можна буде вдосконалити i вектор.
Великий голосіївський http://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_of_Holosiiv_Raion_Big.svg,
Малий голосіївський http://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_of_Holosiiv_Raion_Sml.svg,
Голосіївський в форматі УГТ http://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_of_Holosiiv_Raion_UHT.svg.
Прошу створити відповідну статтю про герб району.
От на тему неформального герба міста Києва ще можна пофантазувати, бо в 1995 році взагалі невідомо, яке саме зображення було затверджено. На конкурсі перемогла робота Ю.Соломинського, а нагородили зовсім інший колектив авторів. Як Вам така неформальна версія?
Приєднані файли
Coat_of_arms_of_Kiev.gif
Coat_of_arms_of_Kiev.gif (49.2 Кб) Переглянуто 28591 разів
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 230
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення Krutyvus » 22 грудня 2011, 20:09

Сторінку створив. Тепер потрібно добавити опис
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 811
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 23 грудня 2011, 02:12

Леонід Краморенко написав:От на тему неформального герба міста Києва ще можна пофантазувати, бо в 1995 році взагалі невідомо, яке саме зображення було затверджено. На конкурсі перемогла робота Ю.Соломинського, а нагородили зовсім інший колектив авторів. Як Вам така неформальна версія?

Версія хороша. Вже хоча б тому, що нарешті в Архангела обидві ноги мають однакову довжину й він не "танцює". :D
Хоча це вже до теми "Символи Києва".
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12718
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 26 грудня 2011, 02:07

Ще згодом повернуся до неформального герба Києва. Наразі це "технічна версія" - зображення Архистратига використовується як елемент інших районних гербів, тому довелось його накреслити окремо. Прибрав тілесний (він не є людиною, скоріше міфічна істота) та коричневий (немає в нас такого) колір, залишив один червоний замість двох. Зробив крила, ноги та німб симетричними - далеко від оригіналу Ю.А.Соломінського не відходив. Якщо в УГТ є інша версія герба Києва, то викладати у Вікіпедію свій перероблений варіант не стану - готовий обговорити і навести свої аргументи. В зв'язку з цим є прості питання геральдичного характеру. Як правильно зображати святих на гербах - в анфас. чи в профіль? Наприклад, герб Казанки http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8 - св.Богородиця дивиться ліворуч, як на православних іконах. Або герб Печерського району http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD - св.Нестор-літописець, якщо не помиляюсь, теж дивиться ліворуч. Інший приклад - герб Київської області http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%9A%D0%B8%D1%97%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%96 - св.Юрій-Змієборець, що перемагає горгулію, дивиться теж ліворуч. На гербі Луцька http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%9B%D1%83%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B0 св.Микола зображений в анфас. Перелік неповний, але цікаво, як правильно? Інше питання - які повинні бути пропорції (відношення ширини до висоти) іспанського щита? Десь зустрічав 5 / 6, а ще наводилось 7 / 8 - як правильно?

Векторизований варіант герба Дарницького району
COA of Darnytsia Raion Big.png
COA of Darnytsia Raion Big.png (46.02 Кб) Переглянуто 28544 разів

Картуш вони зробили дуже спрощеним - лише срібна рамка навколо щита. Такий само варіант герба розміщений в них на прапорі. Прошу зауваження.
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 230
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 26 грудня 2011, 14:25

Леонід Краморенко написав:Наразі це "технічна версія" - зображення Архистратига використовується як елемент інших районних гербів, тому довелось його накреслити окремо. Прибрав тілесний (він не є людиною, скоріше міфічна істота) та коричневий (немає в нас такого) колір, залишив один червоний замість двох. Зробив крила, ноги та німб симетричними - далеко від оригіналу Ю.А.Соломінського не відходив. Якщо в УГТ є інша версія герба Києва, то викладати у Вікіпедію свій перероблений варіант не стану - готовий обговорити і навести свої аргументи.

Передовсім, 1995 р. проект Соломінського був зовсім іншим (я про це буду, хіба що, писати в темі про символи Києва). А теперішній варіант вже поданий ним пізніше.
В зв'язку з цим є прості питання геральдичного характеру. Як правильно зображати святих на гербах - в анфас. чи в профіль? Перелік неповний, але цікаво, як правильно? Інше питання - які повинні бути пропорції (відношення ширини до висоти) іспанського щита? Десь зустрічав 5 / 6, а ще наводилось 7 / 8 - як правильно?

Святі, як і різні леви чи ведмеді, можуть подаватися й анфас, і в профіль. Якщо фігура повернута, то рекомендується праворуч, як є у більшості геральдичних систем. Єдиний виняток ми вписали в рекомендаціях для Св. Юрія. Цей патрон дуже поширений у гербах, тому допустимо і так, і так. Тим більше, що Юрій-змієборець на коні б'є змія правицею, то виразнішим виглядає поворот ліворуч.
Щодо пропорцій щита, то ніяких "канонів" немає. Традиційно в літературі зустрічається, що співвідношення ширини до висоти щита має бути від 3:4 до 7:8. Хоча як буде 2:3, то також нічого страшного в цьому немає.
Векторизований варіант герба Дарницького району
Картуш вони зробили дуже спрощеним - лише срібна рамка навколо щита. Такий само варіант герба розміщений в них на прапорі. Прошу зауваження.

У гербі Дарницького району немає ні картуша, ні облямівки. Це лише технічний бортик щита.
А зображення зроблене добре.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12718
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 27 грудня 2011, 00:26

Дякую за роз'яснення щодо зображення святих та пропорцій щита. Підправив зображення лелеки на всіх трьох варіантах герба та завантажив їх на вікісховище:
COA Darnytsia Raion.gif
COA Darnytsia Raion.gif (45.27 Кб) Переглянуто 28242 разів

великий дарницький - http://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_of_Darnytsia_Raion_Big.svg
малий дарницький - http://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_of_Darnytsia_Raion_Sml.svg
дарницький в форматі УГТ - http://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_of_Darnytsia_Raion_UHT.svg
Якщо зображення влаштовує, прошу додати/скоригувати опис герба на http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D1%83. Будемо працювати далі :) .
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 230
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Поперед.Далі

Повернутись в Загальні питання

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 11 гостей