Геральдичні питання у Вікіпедії

Зміст символів; теорія та практика; проблеми

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 23 травня 2012, 23:20

Леонід Краморенко написав:Спробував векторизувати герб смт Базалія, автор П.П.Винклер
Прошу домогти розв’язати одну проблему в плані графіки - насправді "государственный орел" має бути чорним, а в мене він вийшов білим (срібним) за оригінальним зображенням. Як краще його подати? Чи варто інвертувати кольори?

Ні, Вінклер не автор цього герба. Він попросту скомпілював усі матеріали з "Повного зібрання законів Рос. імперії".
Тут треба зберегти конфігурацію орла та його деталей. Скажімо, за аналогом у гербі Кам'янця. Краще дати орла залитого чорним, а пір'їни виділити якимось сірим (не знаю як це у векторі вийде).
Приєднані файли
Герб_Кам'янця.jpg
Герб_Кам'янця.jpg (17.23 Кб) Переглянуто 24188 разів
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12718
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення Krutyvus » 24 травня 2012, 12:14

До речі, в оригіналі герба відсутній орден Андрія Первозванного. Тож варто його прибрати.
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 811
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 20 липня 2012, 21:18

Дякую за відповіді та поради. Прибрав орден і стрічку, майже цілком перемалював його у векторі. Питання кольорового представлення чорного орла є цілком відкритим, тому наведу варіанти як це робилось у інших.
Фонова заливка - орел зображається контурними лініями, а середина заливається зовнішнім кольором - в даному випадку жовтим. Таким чином був поданий чорний орел на гербі Південного Судану, на диво він білий http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%9F%D1%96%D0%B2%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%83. В нашому випадку

Bazaliya1.png
Bazaliya1.png (39.96 Кб) Переглянуто 23834 разів


Інший варіант - заповнення та прорисовка срібним кольором. Так був зображений герб Російської імперії 1830р. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Russian_coa_1830.gif. За такого подання буде

Bazaliya2.png
Bazaliya2.png (48.14 Кб) Переглянуто 23834 разів


І третій можливий варіант - суцільно чорне виконання. Прикладом може бути герб Німеччини 1933р. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Reichsadler_der_Deutsches_Reich_%281933%E2%80%931945%29.svg. Матимемо наступне

Bazaliya3.png
Bazaliya3.png (47.62 Кб) Переглянуто 23834 разів


Якщо є зауваження по деталям прорисовки, прошу без вагань - виправлю. Як ні, то оберіть будь-ласка який з варіантів герба Поділля більш вдалий чи прийнятний з геральдичної точки зору.
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 230
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 21 липня 2012, 22:45

Тут ще проблема в тому, що герби з кінця 18 ст. в Російській імперії робилися доволі халтурно, без особливого дотримання колористичних норм (тому Б. Кене й пропонував це все переробляти). Ось навіть на цьому гербі формально виходить, що в золотому полі мають бути золоті корона, скіпетр і земля (куля з хрестом у лапі орла), хоча це й не прописано в описі герба.
На мою думку, найкраще виглядає третій варіант із заливкою чорним, але корону, скіпетр і землю варто дати з першого варіанту (контурна прорисовка). Це, принаймні, найбільше відповідатиме реальному забарвленню елементів герба.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12718
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 22 липня 2012, 15:32

Подольський герб у металі

Podolskii_set0102_k71.jpg
Podolskii_set0102_k71.jpg (40.22 Кб) Переглянуто 23817 разів


Там корони і лапи орла золоті. Але то таке собі, дуже стилізоване подання. Виправив скіпетр, землю та всі три корони з чорних на золоті - лапи залишив чорними, бо орел чорний. Прошу зауваження. "Государственный орёл" присутній на старих гербах деяких південних і східних міст, тому для мене важливо його якісне представлення. Те, що є у вікіпедії занадто вже розмальоване - багато зайвих деталей, які лише переобтяжують зображення.

Bazaliya3.png
Bazaliya3.png (48.53 Кб) Переглянуто 23817 разів


Стосовно форм щитів є питання. На укрвікі є дві заготовки статей - http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%89%D0%B8%D1%82 та http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%89%D0%B8%D1%82. Заради спільної справи чи не могли б Ви їх розширити, цікавить питання пропорцій. Так зрозумів, що для французького це 7:8.5, а для іспанського - 5:6. Принаймні такі пропорції для гербів рекомендують учасники іспанського та французького порталів "геральдика" вікіпедії (див. http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:PercevalBxl/Ecu). З іншого боку Російський Геральдичний Союз радить співвідношення 8:9. Чи варто цього дотримуватись? Якщо ні, то якими пропорціями користуватись?
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 230
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 25 липня 2012, 15:28

Леонід Краморенко написав:Стосовно форм щитів є питання. Заради спільної справи чи не могли б Ви їх розширити, цікавить питання пропорцій. Так зрозумів, що для французького це 7:8.5, а для іспанського - 5:6. Принаймні такі пропорції для гербів рекомендують учасники іспанського та французького порталів "геральдика" вікіпедії (див. http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:PercevalBxl/Ecu). З іншого боку Російський Геральдичний Союз радить співвідношення 8:9. Чи варто цього дотримуватись? Якщо ні, то якими пропорціями користуватись?

У принципі, пропорція щита строго не нормувалася ніколи. Основне, щоб він був більшим по висоті (якщо це не круглий щит). Традиційно використовують співвідношення в діапазоні від 5:6 до 8:9.
У малому Державному гербі України пропорція щита виходить 33:46 (тобто, майже 3:4). Але вона диктувалася композиційною доцільністю й виходила з пропорцій Тризуба — у ширшому щиті (скажімо, при пропорції щита 5:6) Тризуб виглядав би гірше.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12718
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 02 серпня 2012, 23:05

Дякую за поради щодо пропорцій щитів. Повернуся до районної символіки. Герб Оболонського р-ну м.Києва, автори Руденко і Мітченко. Не впевнений, що саме такого архістратига вони зобразили в свій час, однак райрада (згодом і РДА) після перейменування району почала використовувати щось подібне до горильєфного варіанту. Навожу векторизовану версію, прошу зауваження.

Obolon2.jpg
Obolon2.jpg (49.44 Кб) Переглянуто 24367 разів
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 230
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення Krutyvus » 04 серпня 2012, 09:02

Щит російських імперських кольорів?
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 811
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 05 серпня 2012, 22:47

Дякую, дійсно цеглини мають бути золотими - виправив.

Obolon2.jpg
Obolon2.jpg (47.05 Кб) Переглянуто 24351 разів


Ну які ж це російські імперські кольори, пане Krutyvus? Це відомі на всю Європу футбольні кольори.

Flag_of_Ukraine.png
Flag_of_Ukraine.png (822 байт) Переглянуто 24351 разів


Слава Україні!
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 230
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення Krutyvus » 06 серпня 2012, 10:11

Леонід Краморенко написав:Дякую, дійсно цеглини мають бути золотими - виправив.
Ну які ж це російські імперські кольори, пане Krutyvus? Це відомі на всю Європу футбольні кольори.

Друже, перепрошую, що не уточнив: я про срібно-чорно-золотий щит у руках Архангела!
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 811
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 06 серпня 2012, 20:53

Якщо можна, то давайте по суті графічного виконання. Опис оболонського герба наведено на http://obolonrda.gov.ua/ua/publication/content/877.htm. Там також є його растрове подання, на жаль низької якості. Архістратиг, на щиті якого чорно-срібно-золоті кольори виглядає зовсім розмитим. Тут чорний колір радше трактувати як тінь, що підкреслює об'ємність щита, аніж як самостійний колір.

ObolonShield.gif
ObolonShield.gif (49.56 Кб) Переглянуто 24344 разів


Довелось повозитись з ним, щоб відтворити його у векторі. В мене вийшов він ось таким - не ображайтесь, краще подати його мені не вдалось.

Michail.jpg
Michail.jpg (46.63 Кб) Переглянуто 24344 разів


Можу принципово прибрати чорні тіні на щиті архістратига - залишити чорний колір лише як контурний. Чи варто це зробити? Цікаві Ваші думки і поради щодо більш якісного подання герба. Заливку робити сірою (срібною) чи варто залишити білий колір?
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 230
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення Krutyvus » 07 серпня 2012, 09:26

Дякую. Як на мене, краще зробити класично - плоске зображення без всіляких тіней. Так приберуться двозначні кольори.
Щодо кольорів - краще сірим (срібним).
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 811
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 15 серпня 2012, 21:30

Виправив щит архістратига, зробив заливку офіційного герба срібною. Якщо все влаштовує, то готовий викласти у вікіпедії наступне зображення

Obolon.jpg
Obolon.jpg (46.76 Кб) Переглянуто 24044 разів


Є питання стосовно форматованого варіанту. В свій час рекомендувалось подавати срібло виключно білим кольором, тому я використав саме білий. Але тут є принципове питання. Зобразити архістратига у вживаному варіанті Руденка-Мітченка, а саме

Obolon2.jpg
Obolon2.jpg (47.3 Кб) Переглянуто 24044 разів


Або, як це вже обговорювалось в темі "Символи Києва", зобразити в одній загальноміській системі. Тобто використати легітимне на сьогодні зображення архістратига у варіанті Куровського. Формально це трохи суперечить опису районного герба, однак в цьому випадку ми усунемо розбіжності між загальноміським і районним символами

Obolon3.jpg
Obolon3.jpg (46.83 Кб) Переглянуто 24044 разів


Прошу визначитись який з форматованих варіантів більш доцільний.
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 230
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення ABG » 15 серпня 2012, 23:12

На мою думку, у варіанті 1 варто стрічку також давати синьою (як і поле), а срібне поле з ліліями - такою ж заливкою, що й одяг архангела (або білим, або "сірим сріблом"). Що стосується оригіналу, то він так і був зроблений у "колажному" вирішенні - архангела у "фоторежимі" попросту вмонтували в щит (так було ще в додатках до рішення райради Мінського району, так воно "перепливло" до Оболонського).
Варіант 2 вийшов дуже добре, значно краще, ніж затверджений райрадою "оригінал". Дуже сподобався.
Щодо варіанту 3, то думаю, що цього робити не слід. В інших районів є архангели "від Соломінського" чи інших авторів. Зважаючи, що райони мали певну самостійність у виборі символів, то варто залишити наразі первісні рішення архангелів (у будь-якому разі вони є символами Києва "за змістом", хоч і різняться "за формою"). Інша річ, якщо б сталося таке диво й Київрада вирішила навести лад із символами районів, то тоді можна було б робити уніфіковані варіанти, але треба щоб спершу вони завершили справу з самим гербом Києва. Бо годі вгадати якого архангела брати як уніфікованого: "від Куровського", "від Соломінського", чи ще якогось.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 12718
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення Леонід Краморенко » 17 серпня 2012, 00:44

Дякую за роз'яснення та поради. Стрічку на офіційному зображенні виправив на синю, заливку зробив білою - так краще сприймаються деталі аніж на сірому фоні.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_Obolonskyi,_Kyiv,_Ukraine.svg
Форматований варіант такий самий, тільки без стрічки на картуші. Відповідно
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_Obolonskyi,_Kyiv,_Ukraine_UHT.svg
Сподіваюсь його побачити у галереї. Якщо не складно, то додайте будь ласка статті про оболонський та дніпровський герби на укрвікі.
Леонід Краморенко
 
Повідомлення: 230
З нами з: 15 листопада 2011, 21:32

Re: Геральдичні кольори та метали у Вікіпедії

Повідомлення Krutyvus » 17 серпня 2012, 07:59

Леонід Краморенко написав:Дякую за роз'яснення та поради. Стрічку на офіційному зображенні виправив на синю, заливку зробив білою - так краще сприймаються деталі аніж на сірому фоні.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_Obolonskyi,_Kyiv,_Ukraine.svg
Форматований варіант такий самий, тільки без стрічки на картуші. Відповідно
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_Obolonskyi,_Kyiv,_Ukraine_UHT.svg
Сподіваюсь його побачити у галереї. Якщо не складно, то додайте будь ласка статті про оболонський та дніпровський герби на укрвікі.

Дякую. Чудові герби. Зробив накид статті: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BD%D1%83

До речі, чи вивішували у вікісховище герб Дніпровського району формату УГТ для цієї статті: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BD%D1%83 ?
Робота займає час відведений на неї.
Аватар користувача
Krutyvus
 
Повідомлення: 811
З нами з: 19 грудня 2009, 19:18

Поперед.Далі

Повернутись в Загальні питання

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 9 гостей