Походження прізвищ (обговорення)

Походження прізвищ та імен

Re: Походження прізвищ

Повідомлення ABG » 02 січня 2010, 01:12

Балимба написав: Чи реально, щоб ці три прізвища виникли на території Карпат ( див. відповідні теми в Родоводах) де жодне із вказаних Вами слів немає поширення?

У даному разі не варто відкидати будь-які варіанти. Адже цілком реально, що прізвиська, похідні від поширених в інших регіонах слів, могли принести нові поселенці, скажімо, з Поділля чи Буковини.
Хоча "кивати" чи "накивати" – цілком звичне для карпатської зони слово.
У словнику Чучки серед закарпатських прізвищ подано "Кивак", яке автор також виводить від: 1) імені Кива, яке в українців, молдован та сербів співвідноситься з Параскева; 2) від укр. дієслова кивати.
Прізвища Ревта, Ревтьо, Ривть виводять від діалектичного значення як червоний чи рудий, червонощока людина (в Карпатах червону корову називають "Ревтя").
Кріпчук/Кріпко може походити й від місцевого "кріпкий" (тобто, міцний).
Тобто, всі ці прізвища можуть мати й місцеве походження.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8815
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Походження прізвищ

Повідомлення Балимба » 02 січня 2010, 14:21

А якщо припустити, що КІВНЮК від назви місяця КІВЕНЬ, а РЕВТЮК від РЕВТЬ – лось ?
Аватар користувача
Балимба
 
Повідомлення: 125
З нами з: 21 грудня 2009, 21:39

Re: Походження прізвищ

Повідомлення ABG » 02 січня 2010, 14:46

Балимба написав:А якщо припустити, що КІВНЮК від назви місяця КІВЕНЬ, а РЕВТЮК від РЕВТЬ – лось ?

Ці варіанти також не варто відкидати. Оптимальний шлях - шукати найстарші метричні книги з 18 ст. з Чорних чи Білих Ослав, де можна натрапити й на первісне написання прізвища (Ківа чи Ківень), тоді буде більше підстав для встановлення етимології.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8815
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Походження прізвищ

Повідомлення вуйко » 04 січня 2010, 01:22

ви часом не чули про таку книгу і де її можна здерти:
Antoni J. Rolle "Powstawanie nazwisk rodowych u ludu maloruskiego: Sylwetka heraldyczno-etnograficzna" //Sylwetki historyczne. - Warszawa, 1893. - Ser.VIII
в цього автора є ще декілька книг про Україну.
вуйко
 
Повідомлення: 39
З нами з: 21 грудня 2009, 21:29

Re: Походження прізвищ

Повідомлення ABG » 04 січня 2010, 02:22

вуйко написав: Antoni J. Rolle "Powstawanie nazwisk rodowych u ludu maloruskiego: Sylwetka heraldyczno-etnograficzna" //Sylwetki historyczne. - Warszawa, 1893. - Ser.VIII

Роботи Роллє досить слабенькі (у цій, зокрема, багато неточностей) та до певної міри вже є анахронізмом. Цю книжку можете переглянути на "цифровій бібліотеці": http://www.pbi.edu.pl/book_reader.php?p=50158
Якщо хочете "стягнути", то треба це робити посторінково. Зміст на ел. стор. 380.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8815
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Походження прізвищ

Повідомлення Strilbycki » 04 січня 2010, 19:23

Шановне товариство, мого товариша цікавить походження прізвища ЧЕПЕЛЬ (ЧЕПІЛЬ), чи є у Вас якісь думки по цьому прізвищу (українське, волоське, угорське)?
Аватар користувача
Strilbycki
 
Повідомлення: 291
З нами з: 21 грудня 2009, 12:42
Звідки: Україна \ Ukrain \ Украйина м.Київ \ Kyiv \ Кыйив

Re: Походження прізвищ

Повідомлення ABG » 04 січня 2010, 19:55

Strilbycki написав:Шановне товариство, мого товариша цікавить походження прізвища ЧЕПЕЛЬ (ЧЕПІЛЬ), чи є у Вас якісь думки по цьому прізвищу (українське, волоське, угорське)?

ЧЕПІЛЬ, -я, ч. 1. зах. Ніж із дерев'яною колодочкою. 2. діал. Ніж із відламаним кінчиком.
(http://www.slovnyk.net/?swrd=%D0%A7%D0% ... 0%9B%D0%AC)
Угорське походження сумнівне. А українська практика підтверджує вживання прізвищ, що означають різні знаряддя праці (Шило, Лопата, Швайка).
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8815
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Походження прізвищ

Повідомлення apss » 04 січня 2010, 20:59

Strilbycki написав:Шановне товариство, мого товариша цікавить походження прізвища ЧЕПЕЛЬ (ЧЕПІЛЬ), чи є у Вас якісь думки по цьому прізвищу (українське, волоське, угорське)?


Знакомый мог бы тоже посмотреть в архивах, кто он. И в Польше фамилии Чепель немало. Она упоминается уже в 15в. Герба Кораб.
http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/czepiel.html
http://pl.wikipedia.org/wiki/Korab_%28h ... achecki%29
Аватар користувача
apss
 
Повідомлення: 7
З нами з: 27 грудня 2009, 18:19

Re: Походження прізвищ

Повідомлення apss » 06 січня 2010, 02:37

ГГС написав:Добрий день !
Подивиться , будь ласка , прізвища Шамбир та Таргоній .
Галина


В основе Вашей фамилии слово "таргон", которе вошло в старопольский с балтского языка прусов и обозначало ограждение, и щит.
От него получили названия местности Таргоние на Мазовии (самая близкая Прусии) - их теперь 4. Есть и фамилии: Таргон, Таргони, Таргонь, Таргоньски. Они могли появиться в северо-восточной части Речи Посполитой, тоже примыкающей к Пруссии.
В Польше проживает 258 чел. с фамилмей Таргони (окончание - ий не применяется в польском), на западе страны. Видно, что это переселенцы из восточной межвоенной Польши, может и Ваши родственники - фамилия редкая.
http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/targoni.html

Шамбир это вариант фамилии Самбор - от старословянского имени Самбор (встречается тоже запись Шамбор) - борующийся одиноко.
Самбор -> Шамбор -> Шамбир
Вариант с -ир кажется более присущим восточнословянскому языку, оттуда -ор/-ир (тоже: польский Самбор/ украинский Самбир - и название города от имени с его значением).
Фамилия имеет немного носителей, в Украине Шамбир 228 чел., Самбор - 435, в Польше: Самбор - 1294. Не можно иключать общего предка.
http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/sambor.html
Красный цвет на карте фамилий указывает приблизительное место её возникновения.
Аватар користувача
apss
 
Повідомлення: 7
З нами з: 27 грудня 2009, 18:19

Re: Походження прізвищ

Повідомлення Strilbycki » 06 січня 2010, 02:49

Пане apss - бардзо дзянкую за тлумачення назвиська Чєпіль та герб (+), виходячи з густоти носіїв цього прізвища на теренах Польщи можна припустити, що воно всетаки русинське (українське), бо найбільше носіїв в Підкарпатському_Малопольському воєводствах та на Холмщині (на колишній Перемишльській землі, під Краковом, та на "звільнених територіях")?
Аватар користувача
Strilbycki
 
Повідомлення: 291
З нами з: 21 грудня 2009, 12:42
Звідки: Україна \ Ukrain \ Украйина м.Київ \ Kyiv \ Кыйив

Re: Походження прізвищ

Повідомлення apss » 06 січня 2010, 23:16

Пане Strilbycki - и здесь сюрприз.
Чепель в Польше не русиньский, хотя в Малойпольше и на Холмщине.
Слово из старочешского, čepel - клинок, лезвие. И первый носитель фамилии в Польше - чех, Миколай Чепель (1453-1518), професор Краковской академии и королевский секретарь (поэтому нобилитован).
А Чепиль/Чепель - ніж із дерев'яною колодочкою или ніж із відламаним кінчиком?
Фамилия от ножа мало правдоподобна.
Тоже не все от Миколая.
Может не один Čepel появился Не В Чехии?
Аватар користувача
apss
 
Повідомлення: 7
З нами з: 27 грудня 2009, 18:19

Re: Походження прізвищ

Повідомлення ABG » 06 січня 2010, 23:37

У Балаклійському районі Харківської області є село ЧЕПІЛЬ, хоча більше скидається на те, що назва цього поселення пішла саме від прізвиська, а не навпаки.
А в Україні термін "чепіль" вживається й тепер для розкрійного ножа. Очевидно, що це визначення вживалося для знаряддя, яким користувалися в кравецьких цехах 16-18 ст.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8815
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Походження прізвищ

Повідомлення apss » 07 січня 2010, 01:28

Это значит, что Чепиль/Чепель не два варианта той-же самой фамилии, но две отдельные.
Чепиль, если и село есть, как фамилия - имя нарицательное.
Чепель с чешского - пока нет другого обоснования. Тоже носителей слишком много, чтобы считать её искажённой.
И есть аналоги - в Польше, в Австрии и Венгрии. Вокруг Чехии.
Аватар користувача
apss
 
Повідомлення: 7
З нами з: 27 грудня 2009, 18:19

Re: Походження прізвищ

Повідомлення вуйко » 07 січня 2010, 10:23

Скажіть, а є якись український аналог польського сайту - http://www.moikrewni.pl? І чи взагалі хтось робив такі дослідження у нас?
вуйко
 
Повідомлення: 39
З нами з: 21 грудня 2009, 21:29

Re: Походження прізвищ

Повідомлення ABG » 07 січня 2010, 12:12

apss написав: Чепель с чешского - пока нет другого обоснования.

Зовсім не обов'язково. Походження може бути й від угорського острова Csepel на Дунаї (за переказами, таку назву він отримав від Арпадового конюха), може щось подібне є в тюркських мовах. Зрештою, етимологія тут не має більшого значення. Факт, що в Україні так називали тип ножа, вживаний у кравецькому промислі, тому прізвище могло виникнути цілком самостійно. А про спорідненість з чеськими Чепелями можна буде говорити хіба на підставі аналізів ДНК.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8815
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Походження прізвищ

Повідомлення ABG » 07 січня 2010, 12:21

вуйко написав:Скажіть, а є якись український аналог польського сайту - http://www.moikrewni.pl? І чи взагалі хтось робив такі дослідження у нас?

Це німецький ресурс (OSN Online Social Networking GmbH, Heimhuder Str. 72, 20148 Hamburg), а української версії наразі немає (справа вгорі розкладка мов). Щось подібне - хіба http://rodovid.org/
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8815
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Поперед.Далі

Повернутись в Антропоніміка

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей