Походження прізвищ (обговорення)

Походження прізвищ та імен

Re: Походження прізвищ

Повідомлення ABG » 30 грудня 2009, 13:45

вуйко написав:про неспоріднених кровно. маю власну теорію про те, що всі однофамільці родичі. як аргумент - ми рідко знаємо своїх родичів далі третього коліна, вважаємо їх просто однофамільцями, але це не так. як приклад - нещодавно надибав корнійчуків у пермському краї (правда там вони вже корнейчуки). виявилось, що то потомки висланого прадідового рідного брата. такщо встановити кревний зв*язок між однофамільцями справа глибини і тривалості пошуку.

Щодо переселених/виселених на Схід, чи емігрантів на Захід, то, очевидно, що буде багато кровних родичів. Довідатися чи всі Корнійчуки/Корнейчуки походять від спільного предка (маю на увазі - в межах 500-700 років) тепер досить просто: треба локалізувати окремі лінії та провести в їх представників аналіз ДНК. Всі питання тоді відпадуть.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8815
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Походження прізвищ

Повідомлення вуйко » 30 грудня 2009, 14:06

пам*ятається мені хтось таке уже робив, але традиційним методом (генеалогічне дерево). не можу згадати прізвище (ніби бойки чи бойчуки чи якось так), вони ще пам*ятник встановили в честь події. декілька років тому по тб сюжет про них був.
вуйко
 
Повідомлення: 39
З нами з: 21 грудня 2009, 21:29

Re: Походження прізвищ

Повідомлення ABG » 30 грудня 2009, 14:12

вуйко написав:пам*ятається мені хтось таке уже робив, але традиційним методом (генеалогічне дерево). не можу згадати прізвище (ніби бойки чи бойчуки чи якось так), вони ще пам*ятник встановили в честь події. декілька років тому по тб сюжет про них був.

Мабуть, маєте на увазі Лимичів: http://mynews-in.net/news/society/2007/ ... 54771.html ?
Андрій Лимич брав участь в одній з наших геральдичних конференцій ще десь років 15 тому. Тоді він лише знайшов перших родичів. Я, щоправда, не знаю яким методом він вишукував всі ці тисячі, бо якщо за співзвучністю прізвищ, то можуть бути помилки.
Ось ще інформація: http://www.rivne1.tv/Info/?id=842
http://www.umoloda.kiev.ua/print/91/45/41649/
http://gazeta.ua/index.php?id=176277&eid=423
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8815
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Походження прізвищ

Повідомлення вуйко » 30 грудня 2009, 14:32

так, це вони. от і ще одне підтвердження мною сказаного - здавалося б який зв*язок між вихідцями с. Лікоть і провінцією в Хорватії. а відповідь проста - Лимичі :)
вуйко
 
Повідомлення: 39
З нами з: 21 грудня 2009, 21:29

Re: Походження прізвищ

Повідомлення ГГС » 30 грудня 2009, 19:23

АВG !
Дуже вдячна вам за відповідь !
Дослідуючі коріння свого роду дійшла до 1700 року. В той час Таргоній та Шамбири мешкали в с. Підлужне та с.Велика Любаша Ровенського уезду. Вони були ординацькими крестьянами князя Чарторийського. Що то таке - не дуже зрозуміло. Ще існує родова легенда ,що Таргоній з греків , але покі що всі українці. В Польщі такіх прізвищ обмаль. Можливо, що після битви під Берестечком козаки потрапили в полон до поляків . В одному з давніх документів знайшла, що десь в 1648 році був старший козацький Шемберг - можливо , що Шамбир це від Шемберг. Це прізвище має місце в сучасної Україні , але їх лише близько 30 чоловік.
Ще раз дякую вам за відповідь . З Новим Роком всіх ! Всього найкращого !
Галина
ГГС
 
Повідомлення: 3
З нами з: 27 грудня 2009, 21:44

Re: Походження прізвищ

Повідомлення Коновальчук » 30 грудня 2009, 22:02

А від чого можуть походити призвіща Насад і Шалобай?
Коновальчук
 
Повідомлення: 21
З нами з: 20 грудня 2009, 11:39

Re: Походження прізвищ

Повідомлення ABG » 30 грудня 2009, 22:13

Коновальчук написав:А від чого можуть походити призвіща Насад і Шалобай?

Словник Редька:
"Насада – Утв. семантичним способом від діал. апелятива насада (=основа).
Шалабай – Словотвірний варіант прізвища Шалабавка.
Шалабавка – З неясного прізвиська; можливо, перв. значення зближене до таких слів, як шалавило, шалапут."
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8815
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Походження прізвищ

Повідомлення ABG » 30 грудня 2009, 23:15

ГГС написав:1700 року. В той час Таргоній та Шамбири мешкали в с. Підлужне та с.Велика Любаша Ровенського уезду. Вони були ординацькими крестьянами князя Чарторийського. Що то таке - не дуже зрозуміло. Ще існує родова легенда ,що Таргоній з греків , але покі що всі українці. В Польщі такіх прізвищ обмаль. Можливо, що після битви під Берестечком козаки потрапили в полон до поляків . В одному з давніх документів знайшла, що десь в 1648 році був старший козацький Шемберг - можливо , що Шамбир це від Шемберг.

Так, село Велика Любаша належало до Острозької ординації (про значення поняття "ординація": http://pl.wikipedia.org/wiki/Ordynacja або http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%B0%D1%82), а потім перейшло у власність Чорторийських.
Щодо можливої етимології слова Таргон. Наприклад, в італійській мові є подібне слово targone, яке має два значення:
1) дерев'яний щит, обтягнутий шкірою (у польському найманому війську було повно вояків з різних кінців Європи, хтось з них міг осісти на Волині та асимілюватися);
2) естрагон, який у тюркських мовах відомий як тархун, а в угорській – tárkony. Ця рослина поширена в Азії, але в Україні про неї також добре знали й уживали як прянощі. Якщо переказ про греків правдивий (хоча це могло стосуватися якогось запису про "грецьку релігію", тобто – православну), то саме греки активно займалися торгівлею прянощами та спеціями.
Як би ці версії не виглядали фантастично, але треба їх мати на увазі – раптом одна з них виявиться правильною.

Стосовно походження Шамбир від Шемберг, то мені це видається сумнівним. І в українській мові, й у польській Шемберг/Шенберг добре вимовляється (відома така модифікація цього прізвища як Шемберко). Натомість заміна С і Ш в прізвищах досить поширена. Тому версія про Самбір видається більш імовірною.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8815
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Походження прізвищ

Повідомлення ГГС » 31 грудня 2009, 09:40

Доброго дня, АВG !
Ще раз дякую вам за цікаву та інформативну відповідь.Сподіваюсь в своїх дослідженнях просунутись ще хоть на крок .
Веселих свят !
Галина
ГГС
 
Повідомлення: 3
З нами з: 27 грудня 2009, 21:44

Re: Походження прізвищ

Повідомлення jar » 31 грудня 2009, 10:39

Доброго дня і з наступаючим Новим роком !!!
Прошу пояснити походження фамілій Кішко і Болонний. Якщо з Кішко досить зрозуміло то Болонний не можу ні до чого "причепити".
jar
 
Повідомлення: 32
З нами з: 29 грудня 2009, 16:54
Звідки: м.Рига

Re: Походження прізвищ

Повідомлення ABG » 31 грудня 2009, 10:55

jar написав: Прошу пояснити походження фамілій Кішко і Болонний. Якщо з Кішко досить зрозуміло то Болонний не можу ні до чого "причепити".

За Словником Редька:
"Кішко – Утв. з форми кл. відм. від прізвиська Кішка, частково акцентуаційним способом і зміною типу відмінювання.
Кішка – Утв. семант. способом від апелятива кішка."

Прізвища Болонний цей словник не подає. Хоча мені видається, що тут етимологія ще простіша. Це прізвище утворене від слова "оболонь" (заболочена місцевість), яке вказувало на місце проживання (пор. у польській мові: błonie – Błoński). "О" для спрощеної вимови випадає. А подібні за змістом: Болотний, Степовий, Лісовий, Озерний.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8815
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Походження прізвищ

Повідомлення jar » 31 грудня 2009, 11:21

Дякую за пояснення.Ще одне запитання. Автор книги дає часовий проміжок виникнення фамілій у селян?
jar
 
Повідомлення: 32
З нами з: 29 грудня 2009, 16:54
Звідки: м.Рига

Re: Походження прізвищ

Повідомлення ABG » 31 грудня 2009, 12:18

jar написав: Ще одне запитання. Автор книги дає часовий проміжок виникнення фамілій у селян ?

Ні, в авторській передмові увагу приділено термінам "прізвисько" та "прізвище", а також структурі словника. У Редька була видана ще одна праця ("Сучасні українські прізвища", Київ, 1966; вона є в ел. виді), то може в ній він торкається цієї теми.
Хоча опосередковано це питання вже розглядалося в виданнях УГТ (а тепер ще вийде нова стаття в "Генеалогічних записках") про запровадження обліку населення, метричних книг і т. п. Для більшості регіонів України стабілізація селянських прізвищ відбулася в кінці 18 ст. з розпадом Речі Посполитої та новими реформами в Австрійській монархії й Російській імперії. Хоча в групах деяких національних меншин цей процес затягнувся до першої половини 19 ст. (наприклад, у шведів на Херсонщині). Деякі групи (скажімо, німецькі колоністи) могли зберігати сталі прізвища ще з давнішого періоду.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8815
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Походження прізвищ

Повідомлення Балимба » 01 січня 2010, 22:53

Вдячний за відповіді по прізвищах БАЛЕМБА і ШОВГЕНЮК. Останнє очевидно має корені на Кавказі.
Хотілося б ще отримати інформацію по прізвищах КІВНЮК, РЕВТЮК, КРІПЧУК.
Аватар користувача
Балимба
 
Повідомлення: 125
З нами з: 21 грудня 2009, 21:39

Re: Походження прізвищ

Повідомлення ABG » 02 січня 2010, 00:06

Балимба написав: Хотілося б ще отримати інформацію по прізвищах КІВНЮК, РЕВТЮК, КРІПЧУК.

Цих прізвищ словник Редька не подає. Хоча тут зрозуміло від чого вони походять: Ківнюк>Ківа, Кива чи Киван; Ревтюк>Ревть; Кріпчук>Кріпко чи Крипко>Крипа.
У словнику Грінченка "кива" – той, хто любить кивати. При цьому треба враховувати, що "кивати" може вживатися й у значенні "обдурити когось".
Ревть, ймовірно, пов'язане зі словом "ревтюх" – широкий, але неглибокий мішок для годівлі коней, переносно – баламут, також назва товстої, незграбної людини (Грінченко).
Крипа – назва човна.
Аватар користувача
ABG
Site Admin
 
Повідомлення: 8815
З нами з: 18 грудня 2009, 21:34
Звідки: Львів

Re: Походження прізвищ

Повідомлення Балимба » 02 січня 2010, 00:18

ABG написав:
Балимба написав: Хотілося б ще отримати інформацію по прізвищах КІВНЮК, РЕВТЮК, КРІПЧУК.

Цих прізвищ словник Редька не подає. Хоча тут зрозуміло від чого вони походять: Ківнюк>Ківа, Кива чи Киван; Ревтюк>Ревть; Кріпчук>Кріпко чи Крипко>Крипа.
У словнику Грінченка "кива" – той, хто любить кивати. При цьому треба враховувати, що "кивати" може вживатися й у значенні "обдурити когось".
Ревть, ймовірно, пов'язане зі словом "ревтюх" - широкий, але неглибокий мішок для годівлі коней, переносно - баламут, також назва товстої, незграбної людини (Грінченко).
Крипа – назва човна.

Чи реально, щоб ці три прізвища виникли на території Карпат (див. відповідні теми в Родоводах) де жодне із вказаних Вами слів немає поширення?
Аватар користувача
Балимба
 
Повідомлення: 125
З нами з: 21 грудня 2009, 21:39

Поперед.Далі

Повернутись в Антропоніміка

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість