Форум Українського геральдичного товариства

Шановні панове!
Прошу вашої допомоги як експертів.
Створено проект родового герба. Я сам (нащадок армігера) не є фахівцем з геральдики, але дуже поважаю фаховість у любих питаннях. Прошу вас прокоментувати дотримання традицій та правил геральдики у запропонованому проекті герба.
Декілька додаткових зауважень:
- власник герба (армігер) – нащадок козацьких родів, полковник українського козацтва – отримав від офіційно зареєстрованої в Україні громадської організації шляхти титул шляхтича з правом мати власний герб і прапор за заслуги (повноважність організації тут не обговорюється; армігер сприймає цей титул за традицією лицарства – за заслуги, – а не за родовитістю);
- бажанням армігера було зберегти загальновизнану європейську геральдичну традицію (її польський варіант, як найбільш близький до української історичної традиції); але при цьому вважає за необхідне надання символіці елементів герба одвічного українського змісту (як він його розуміє).
Надаю для аналізу зображення герба із блазоном. Рожевий овал є фоном для відтінювання самого герба і не є елементом герба. Прошу звернути увагу на коментарі до блазону.
Буду вдячний за конструктивну і толерантну критику.

ОПИС ГЕРБА (Блазон)
На нерозподіленному тлі щита козацького типу [oбрис щита близький до польського і зараз використовується у шевронах Українського козацтва] із лазуровим небесним кольором, облямованого золотою каймою, покладені основні геральдичні фігури [забарвлення геральдичного щита, в якому вкарбовані названі геральдичні фігури, симолізує проявлення цих фігур з глибини віків]:
 восьмипроменева золота зірка Алатир [cимволізує одвічний слов’янський відичний символ у його первісному значенні] з круглим точковим центром малинової барви і вісьмома спрямованими радіально від центра променями блакитної барви, яка розташована у середній частині глави щита
 золоте барельєфне зображення козацького Спаса Мамая [cимволізує давній культ козацького Спаса у його первісному значенні; декларує розуміння армігером свого призначення], що тримає в руках кобзу і перебуває у священному стані дивлення-ладування (медитації), яке займає частину від серця щита до основи
Щит увінчаний сталевим лицарським шоломом [cимволізує здатність до досконалого самозахисту: сталь – статус шляхтича, прямопокладеність – символ рівності, решітчасте закрите забрало – символ позиції «захищаємося, але не ховаємо обличчя»] з покладеною на нього п'ятиглавою золотою короною [Проста шляхетська, що символізує (за польською традицією) рівність шляхти: «сам собі суверен»]. У клейноді – три білі пташині пір'їни [Варіація одвічного слов’янського відичного символу триєдності Всесвіту (єднання із світами ідеального, реального та минулого); інші втілення цього символу – Трійця, Тризуб в їх дохристиянському значенні].
Поза щитом покладені перехресно символи статусу власника герба: козацька шабля (належність до лицарського ордену українського козацтва) та пернач-шестипер (гідність полковника українського козацтва).
Намет насиченого кольору забарвлення щита, підбитий золотом, розсічений у рослиноподібний орнамент [cимвол повноти життєвих сил шляхетної особи, що черпає свою енергетику в реальному світі від Води і Сонця; одночасно – національні барви]. Він доверху окаймлює шолом і клейнод так, що клейнод вивищується над наметом, а донизу – облямовує щит з обох боків. В середній частині із-під щита на намет покладені симетрично дві стеблини хрещатого барвінку [cимвол української національної незнищенності].
Під щитом на стрічці насиченого кольору забарвлення щита, окаймленої та підбитою золотом, міститься девіз роду золотом (у три рядки): «Заповідям Православних Предків і Спасові козацькому вірним навіки залишаюсь».

Опис не має нічого геральдичного, включно з вигаданим козацьким щитом (такого в геральдиці не існує), лазуровим небесним кольором (в геральдиці є синій) і т.д. Зображення бандуриста має бути плоским, а не об'ємним. І взагалі, враження таке, що яка "шляхта", такий і "герб". Якщо власник цього "герба" розумна людина, він зрозуміє, що правила геральдики є правила, і їх порушувати не можна.
Якщо ж типовий козак (генерали й полковники - клоуни в лампасах), то у них свої правила. Але це точно не геральдика!

Тут треба розділити окремо зауваження до малюнку та опису.
Щодо малюнку, то:
1) за змістом - пропонована ідея загалом прийнятна й цікава, досить оригінальною є й новація з квітами барвінку разом із наметом; проте, некоректним є використання такої форми корони (такий тип можуть використовувати хіба нащадки колишньої шляхти), тому доцільно її замінити бурелетом, а намет має покривати шолом (на малюнку цього не видно);
2) за колористикою зауважень немає;
3) за виконанням - зображення у щиті подане у надмірно натуралістично-декоративній манері; в принципі, герб можна застосовувати в окремих випадках з такими "об'ємними" ефектами, але класичний рисунок мав би бути "плоским", тому варто зробити варіант з лінійно промальованими деталями, без півтіней і об'єму; не зовсім вдалим є розміщення девізу у три рядки - він попросту нечитабельний (зрештою, суть девізу полягає в його лаконічності), тому варто або скоротити девіз, або якось інакше розмістити стрічку (у кілька згинів).
Стосовно опису, то класичний блазон є коротким, лаконічним, без пояснення змісту символів. Наприклад, немає потреби вказувати, що поле не ділиться. В українській термінології дійсно уніфікованим є визначення "синій" колір.
Хоча опис завжди значно простіше підкоригувати, а тут передовсім слід внести корективи до самого герба.

Девіз спокійно можна скоротити: «Заповідям Православних Предків і Спасові козацькому вірний».

Ніби, скоротив.
ОПИС ГЕРБА
На синьому щиті із золотою облямівкою золотий Мамай і восьмипроменева золота зірка Алатир у главі щита. Щит увінчаний лицарським шоломом, у клейноді - три срібних страусових пера, синій намет підбитий золотом. Щит покладено на срібні (?) пірнач та шаблю в Андрійївський хрест, хрещатий барвінок в пояс. Під щитом на синій стрічці підбитою золотом із золотою облямівкою девіз: «Заповідям Православних Предків і Спасові козацькому вірним навіки залишаюсь».

Krutyvus написав:Ніби, скоротив.

Тут треба вияснити, чи золота облямівка щита є геральдичною фігурою, чи попросту так подано бортик щита.
Зірка не є цілісною, а складається з окремих елементів, тому краще буде "8 золотих ромбів у зірку".
Квіти барвінку поза щитом i розміщені доволі довільно, тому визначати їх положення ("у балку", "у перев'яз") не варто.

ABG написав:

Krutyvus написав:Ніби, скоротив.

Тут треба вияснити, чи золота облямівка щита є геральдичною фігурою, чи попросту так подано бортик щита.
Зірка не є цілісною, а складається з окремих елементів, тому краще буде "8 золотих ромбів у зірку".
Квіти барвінку поза щитом i розміщені доволі довільно, тому визначати їх положення ("у балку", "у перев'яз") не варто.

Дякую за уточнення.
Облямівка, ніби, таки геральдична....

Львовянин написав:Опис не має нічого геральдичного, включно з вигаданим козацьким щитом (такого в геральдиці не існує), лазуровим небесним кольором (в геральдиці є синій) і т.д. Зображення бандуриста має бути плоским, а не об'ємним. І взагалі, враження таке, що яка "шляхта", такий і "герб". Якщо власник цього "герба" розумна людина, він зрозуміє, що правила геральдики є правила, і їх порушувати не можна.
Якщо ж типовий козак (генерали й полковники - клоуни в лампасах), то у них свої правила. Але це точно не геральдика!

Трохи нечемно і грубо, але я цілком поділяю Вашу думку. Нажаль, це правда: який "герб", така і "шляхта". І навпаки... Сумно.

Але погодьтеся: після "шліфовки" герб може "заспівати".

Панове!
Насамперед, дякую за обговорення і поради.
Окрема подяка: ABG, Krutyvus та Oskar за толерантні та конструктивні зауваження.
Особистий респект – Krutyvus!

Krutyvus написав:Але погодьтеся: після "шліфовки" герб може "заспівати".

Не стільки за підтримку, скільки за влучний вислів: досконалий герб дійсно повинен СПІВАТИ!!!

Репліка-емоція

Львовянин написав:Якщо власник цього "герба" розумна людина, він зрозуміє, що правила геральдики є правила, і їх порушувати не можна.

Власник герба – розумна людина. Він розуміє, що є правила геральдики, які не можна порушувати. Тому він через мене звернувся до експертів і жадає отримати поради… Далі що?.. Хочу отримати поради від «львовянина»… Може надасте свій розрахунковий рахунок задля отримання «кваліфікованих» порад… Чи все ж таки будемо у дискусіях вибудовувати нашу національну геральдичну традицію. (Для довідки: ні армігер, ні я не маємо за мету «нажитися» на власній гідності).
Започатковуючи тему форуму звертався не до «критиків» і не до «комерсантів» від геральдики, а до ГЕРАЛЬДИСТІВ…
Вибачте за емоційність

Репліка-зауваження
Як людина, яка понад 20 років користується комп’ютером та близько 15 років Інтернетом, зауважу: не полюбляю спілкування у форматі «інет-форум» або «інет-коментарі». Бо в цих форматах завжди знаходяться учасники, які виводять обговорення у площину «навколишніх» тем, далеких від предмету обговорення (модератори тут не винні – сам є модератором форуму і добре розуміюся на цьому). Ваш форум обрав серед інших, бо, проаналізувавши всі доступні, вважаю його найбільш фаховим.
Зважуючись на оприлюднення про надання армігеру статусу шляхтича я передусім намагався надати максимум інформації для експертної оцінки проекту герба. Хоча передбачав, що ця інформація може викликати коментарі, які відводять від власне фахового обговорення проекту. Таки це відбулося: у коментарях «львовянина» і (що було для мене несподіванкою) – у коментарі «SVKM de L», який його підтримав без зауважень по суті запропонованого питання… І з їх коментарів мені не зрозуміло чому їм «сумно» і чому це «точно не геральдика».
Стосовно зауваження «який "герб", така і "шляхта". І навпаки...» в іншій ситуації промовчав би (бо не це питання було запропоноване для обговорення)… Однак, зважаючи на те, що мова йдеться про ГІДНІСТЬ армігера і мою гідність як його нащадка (адже гідність, а не родовитість є головною ознакою власника герба), вважаю за необхідне надати додаткові відомості…
Армігер ще у 50-ті роки минулого століття створив самодіяльну юнацьку козацьку організацію (хутір, вишкіл та атрибутика). За прагнення мати козацького чуба зазнавав утисків ще у школі. У зрілому віці ще за радянських часів займався громадською діяльністю пропагуючи козацькі традиції. З часів відродження легальних козацьких організацій бере активну участь у розвиткові козацького руху; обіймав керівні посади у козацьких організаціях. З виходом на пенсію веде спосіб життя мандрівного козака-лицаря: його сприймають як свого у Тернопільській, Полтавській, Харківській, Запорізьській та Луганській областях. Має декілька козацьких і державну нагороди. Вважає головним своїм завданням виховання нащадків у дусі активної позиції щодо поширення національної свідомості (один з оригінальних прикладів: його 6-річний онук в одному з російськомовних міст Луганської області за декілька тижнів привчив споживачів самогону звертатися до сусідки-самогонщиці українською мовою …). Виховав три покоління медалістів середньої освіти… При цьому ніколи не обіймав керівних партійних та держаних посад… Все своє життя плекає ГІДНІСТЬ у собі і у своїх нащадків. Пропозицію про надання титулу шляхтича сприйняв, з одного боку, як визнання власної гідності, з іншого – як покладання відповідальності на нащадків на життя, гідне статусу шляхтича-лицаря (герб у данному випадку – є символом, що мобілізує нащадків на цю мету).
Назвіть мені інших достойників-армігерів, що мають такий досвід та гідні створювати наш національний фундамент (безумовно, вони є; і саме вони є українською національною аристократією).
Вважаю, що ці відомості містять достатньо аргументів щодо обговорення особистості армігера як шляхтича (хоча це і не було предметом обговорення запропонованої теми форуму). Якщо на те є потреба, його достойність, гідність та статус шляхтича – тема для інших «інет-форумів»…
Ще раз вибачте за емоційність .
Найближчим часом надам новий проект з урахуванням зауважень, сподіваючись на вашу увагу та зацікавленість

2 quadricor
Добре, давайте до суті. Ось моя особиста суб’єктивна думка:
1. Щит. Форма - пречудова. Облямівка - з точки зору геральдики все "чисто", а от щодо художнього виконання - я б зробив її дещо меншою, щоб не відволікала уваги.
2. Зміст щита. Зауваження те ж саме: об’ємність козака. Інших зауважень немає.
3. Шолом. Зауважень жодних. Дуже цікаве виконання!
4. Корона. Взагалі я відношусь до питання корона-бурлет ліберально. Може бути і корона. Але якщо це вже дійсно корона, то надайте їй більш "традиційного" вигляду. А так - це щось "з області фантастики": і не шляхетська, і не палісадо...
5. Клейнод. Пір’я - доволі прозаїчно, але тут вже Ваша справа та бачення...
6. Намет. Все "чисто".
7. Девіз. Як на мене - занадто довгий. Девіз має бути коротким і влучним (щоб його було легко вигукувати у бою! ). Проте - це теж залишаю на Ваш смак.
8. От що мені справді не подобається - так це оті пірначі-шаблі-барвінки. Якось вже це не геральдично, а емблематично... Конструктивного аргументу навести не можу - хіба лиш Ви приймете такий: "У європейській лицарський геральдиці такого не було".

Ось і все. Цей герб ще заспіває!

Ще одна "технічна" деталь. У гербі всі золоті елементи (козак, ромби, підклад намету та стрічки, корона, пернач і руків'я шаблі) мають різноманітне забарвлення. Навіть якщо давати ефект з півтінями, то все ж варто витримати всі ці фігури та деталі в одному золотому (чи жовтому) кольорі.

1. Символ української національної незнищенності - звучить важливо, треба зображення барвінку зробити читабельнішим. Або на фонових жовтих листках прибрати чорні смужки і виділити контури барвінку чорним кольором, або ще краще взагалі барвінок не класти на листя, а розмістити між ним, в обох випадках має бути читабельніше.
2. На шиї в шолома висить якась прикраса, що то? Я не знайшла в описі. Зазвичай абищо на шию не одягають, а лицарі тим більше, це не може бути звичайна прикраса, це має бути якийсь символ, абож його прибрати. ІМХО.
3. Пласким має бути не тільки Мамай, а й щит. Оскільки щит подано з відблиском в обємному форматі, то й усі інші елементи мають з ним "дружити". Може бути два варіанти виконання: один - все пласке (геральдичний варіант), друге - все обємне (рекламно-популістський варіант).
З іншими порадами колег теж погоджуюсь.
quadricor загалом герб гарний, звернутись сюди - дуже правильне рішення, зовсім трішки порад потрібно до технічної досконалості поданого герба.